Tko su libertarijanci?
Moderators: Krokodil Behko, Duminjo
Tko su libertarijanci?
Tko su libertarijanci?
Piše: Luka Popov
Temeljni principi
Libertarijanizam ili, kako ga neki još nazivaju, klasični liberalizam, škola je mišljenja koja svoje korijene vuče još od Adama Smitha, Johna Locka, Frédérica Bastiata i cijelog niza mislioca koji su proizašli iz tog intelektualnog pokreta. Iako se ideja s vremenom razgranala i danas postoje različite inačice onoga što se općenito smatra “libertarijanizmom”, neki temeljni principi ipak su se isprofilirali i ostaju zajednički svim libertarijancima. To su:
1. Nepovredivost privatnog vlasništva i samoposjedovanje
Ovaj princip kaže da svaki čovjek ima naravno i neotuđivo pravo na nepovredivost privatnog vlasništva. Nitko nema moralno pravo silom prisvojiti ono što pripada drugom čovjeku, kao ni plodove njegova rada. Osim toga, libertarijanci smatraju da svaki čovjek posjeduje samoga sebe, iz čega slijedi da svatko ima pravo samostalno donositi odluke koje se tiču njegovog života i smjera djelovanja.
2. Princip dobrovoljne suradnje
Iz prava na samoposjedovanje slijedi da svaki pojedinac ima pravo birati s kime želi, a s kime ne želi surađivati. Negativno rečeno, nitko nema pravo koristiti fizičku silu da bi drugu osobu prisilio na suradnju protiv njezine volje. Ovaj princip se još zove i “princip izostanka agresije”, poznatiji pod kraticom NAP (od engl. non-aggression principle). Libertarijanci tako smatraju da civilizirana društva trebaju težiti onom društvenom uređenju koje teži minimalizaciji prisile i prinude, odnosno ono koje se temelji na dobrovoljnim društvenim odnosima.
U koliziji sa suvremenim shvaćanjem države
Pogledamo li način na koji funkcioniraju suvremene države, uočavamo da velika većina funkcionira po principu prinude i prisile. Tako Ludwig von Mises (istaknuti ekonomist austrijske škole, †1973) definira državu kao “društveno sredstvo prinude i prisile”. Ovo pak ne znači da su svi libertarijanci anarhisti, ali ono što je svima zajedničko jest da žele da država bude što manja, kako bi se oslobodio prostor dobrovoljnim odnosima, a prinudu svelo na nužni minimum.
Stvari poput prisilnog oporezivanja, prisilne mirovinske štednje, prisilnih doprinosa za javno zdravstvo, inzistiranje na građevinskim dozvolama prilikom gradnje na privatnom zemljištu, očito narušavaju princip nepovredivosti privatnog vlasništva. Propisi poput onih o obveznom nošenju kacige za motocikliste, korištenju sigurnosnog pojasa u automobilu ili zabrana konzumiranja ilegalnih supstanci očito idu protiv načela samoposjedovanja.
Princip dobrovoljne suradnje narušen je svaki put kada ste prisiljeni surađivati s nekim državnim službenikom. Na primjer, suradnja s državnim inspektorima (građevinski, tržišni, porezni) ili nekad HRT-ovim inkasatorima. Socijalni programi koji pojedincima oduzimaju mogućnost odbijanja suradnje s drugim pojedincima na temelju njihovih vlastitih kriterija (npr. antidiskriminacijski zakoni) također predstavljaju vrstu državne prinude. Zakon o obveznom školstvu prisiljava roditelje da surađuju s ravnateljima škola, dok Zakon o radu onemogućava radniku i poslodavcu da samostalno i slobodno definiraju uvjete suradnje od koje će obje strane imati korist.
Iz ovih primjera netko bi mogao zaključiti da je libertarijanizam anti-sistemska politička opcija, koja poziva na radikalno rušenje postojećeg ekonomsko-političkog poretka. To može i ne mora biti istina, ako imamo na umu da je libertarijanizam prvenstveno moralna pozicija, koja ne isključuje mogućnost političkih kompromisa u svrhu realizacije manjeg društvenog zla.
Najčešći nesporazumi
S obzirom da je u Hrvatskoj riječ o relativno novoj ideji, koja tek odnedavno pronalazi svoje protagoniste u srednjestrujaškim medijima, ne treba čuditi da se ideja libertarijanizma često pogrešno shvaća. Tako nastaju mnogi nesporazumi, od kojih su najčešći sljedeći:
1. Libertarijanci promiču sebičnost
Ovo je najčešća optužba, koja implicira da ljudi koji promiču ideju slobode to rade isključivo iz sebičnih razloga, jer gledaju samo sebe i drugi ih ne zanimaju. Ta tvrdnja ni na koji način ne proizlazi iz gore navedenih temeljnih principa. Kao i u svakoj drugoj skupini, tako i među libertarijancima ima sebičnih i nesebičnih ljudi. Samo zato što netko smatra da nije moralno fizički prisiljavati jednu osobu da pomaže drugoj, ne znači da samim time smatra da je pomagati drugome nešto po sebi loše i da ljudi to ne bi trebali raditi.
2. Libertarijanci su socijalno neosjetljivi
Istina je da su libertarijanci veliki protivnici tzv. “socijalne države” koja se svodi na to da država krade od jednih da bi dala drugima (i pri tome 4/5 iznosa potroši u procesu). Libertarijanci ispravno uočavaju da institucije socijalne države najviše koriste birokratima koje zapošljavaju, a najmanje siromašnima i potrebitima. Zalaganje za ukidanje socijalne države nije isto što i zalaganje za to da se uskrati pomoć onima kojima pomoć treba. Većina libertarijanaca smatra da je pomaganje bližnjemu dobra i plemenita stvar, pa velik dio njih redovito donira dio svog dohotka u privatne dobrotvorne zaklade.
3. Libertarijanci su utopijski pacifisti
Princip izostanka agresije ponekad se krivo tumači kao oblik utopijskog pacifizma. S jedne strane, istina je da se libertarijanci u pravilu protive vojnim intervencijama izvan državnih granica (američki libertarijanci možda su najpoznatiji upravo po tome), jer smatraju da je zadatak vojske čuvati granice od vanjskog neprijatelja, a ne silom intervenirati na tuđem teritoriju. S druge strane, libertarijanci u potpunosti opravdavaju primjenu fizičke sile u slučaju ugroze fizičkog integriteta ili povrede privatnog vlasništva. Zbog toga se libertarijanci u pravilu zalažu za pravo građana na slobodno posjedovanje vatrenog oružja, kako sigurnost njihovih obitelji i imovine ne bi ovisila isključivo o (ne)učinkovitosti državnih snaga reda.
4. Libertarijanci su anti-religiozni
Tvrdnja da su libertarijanizam i religija u kontrapoziciji dolazi od poistovjećivanja cijelog pokreta sa specifičnom filozofijom američke autorice Ayn Rand. No kao i u svemu, libertarijanci se po pitanju odnosa prema religiji mogu uvelike razlikovati. Tako imamo već spomenutu Ayn Rand (antiteistica), Murraya Rothbarda (agnostik), Miltona Friedmana (ateist), Rona Paula (protestant), Thomasa Woodsa (katolik), itd. Ono oko čega se svi libertarijanci slažu jest da korištenje bilo kakvog oblika fizičke prisile nije prikladno sredstvo za širenje bilo kakvih ideja, uključujući i vjerske poruke.
Univerzalna moralna snaga
Bez obzira na to da li netko u potpunosti i do krajnjih konzekvenci prihvaća načela libertarijanizma ili ne, teško je ne uočiti njihovu univerzalnu moralnu snagu. Nitko ne voli da ga se fizički prisiljava da radi nešto što ne želi, nitko ne voli da ga se okrada, nitko ne voli kada mu se oduzima mogućnost slobodno raspolagati svojom imovinom.
Imajući to na umu, teško je osporiti da bi svijet bio puno ljepši kada bi što više ljudi živjelo po jednostavnom libertarijanskom načelu Live and let live - živi i pusti druge da žive.
Piše: Luka Popov
Temeljni principi
Libertarijanizam ili, kako ga neki još nazivaju, klasični liberalizam, škola je mišljenja koja svoje korijene vuče još od Adama Smitha, Johna Locka, Frédérica Bastiata i cijelog niza mislioca koji su proizašli iz tog intelektualnog pokreta. Iako se ideja s vremenom razgranala i danas postoje različite inačice onoga što se općenito smatra “libertarijanizmom”, neki temeljni principi ipak su se isprofilirali i ostaju zajednički svim libertarijancima. To su:
1. Nepovredivost privatnog vlasništva i samoposjedovanje
Ovaj princip kaže da svaki čovjek ima naravno i neotuđivo pravo na nepovredivost privatnog vlasništva. Nitko nema moralno pravo silom prisvojiti ono što pripada drugom čovjeku, kao ni plodove njegova rada. Osim toga, libertarijanci smatraju da svaki čovjek posjeduje samoga sebe, iz čega slijedi da svatko ima pravo samostalno donositi odluke koje se tiču njegovog života i smjera djelovanja.
2. Princip dobrovoljne suradnje
Iz prava na samoposjedovanje slijedi da svaki pojedinac ima pravo birati s kime želi, a s kime ne želi surađivati. Negativno rečeno, nitko nema pravo koristiti fizičku silu da bi drugu osobu prisilio na suradnju protiv njezine volje. Ovaj princip se još zove i “princip izostanka agresije”, poznatiji pod kraticom NAP (od engl. non-aggression principle). Libertarijanci tako smatraju da civilizirana društva trebaju težiti onom društvenom uređenju koje teži minimalizaciji prisile i prinude, odnosno ono koje se temelji na dobrovoljnim društvenim odnosima.
U koliziji sa suvremenim shvaćanjem države
Pogledamo li način na koji funkcioniraju suvremene države, uočavamo da velika većina funkcionira po principu prinude i prisile. Tako Ludwig von Mises (istaknuti ekonomist austrijske škole, †1973) definira državu kao “društveno sredstvo prinude i prisile”. Ovo pak ne znači da su svi libertarijanci anarhisti, ali ono što je svima zajedničko jest da žele da država bude što manja, kako bi se oslobodio prostor dobrovoljnim odnosima, a prinudu svelo na nužni minimum.
Stvari poput prisilnog oporezivanja, prisilne mirovinske štednje, prisilnih doprinosa za javno zdravstvo, inzistiranje na građevinskim dozvolama prilikom gradnje na privatnom zemljištu, očito narušavaju princip nepovredivosti privatnog vlasništva. Propisi poput onih o obveznom nošenju kacige za motocikliste, korištenju sigurnosnog pojasa u automobilu ili zabrana konzumiranja ilegalnih supstanci očito idu protiv načela samoposjedovanja.
Princip dobrovoljne suradnje narušen je svaki put kada ste prisiljeni surađivati s nekim državnim službenikom. Na primjer, suradnja s državnim inspektorima (građevinski, tržišni, porezni) ili nekad HRT-ovim inkasatorima. Socijalni programi koji pojedincima oduzimaju mogućnost odbijanja suradnje s drugim pojedincima na temelju njihovih vlastitih kriterija (npr. antidiskriminacijski zakoni) također predstavljaju vrstu državne prinude. Zakon o obveznom školstvu prisiljava roditelje da surađuju s ravnateljima škola, dok Zakon o radu onemogućava radniku i poslodavcu da samostalno i slobodno definiraju uvjete suradnje od koje će obje strane imati korist.
Iz ovih primjera netko bi mogao zaključiti da je libertarijanizam anti-sistemska politička opcija, koja poziva na radikalno rušenje postojećeg ekonomsko-političkog poretka. To može i ne mora biti istina, ako imamo na umu da je libertarijanizam prvenstveno moralna pozicija, koja ne isključuje mogućnost političkih kompromisa u svrhu realizacije manjeg društvenog zla.
Najčešći nesporazumi
S obzirom da je u Hrvatskoj riječ o relativno novoj ideji, koja tek odnedavno pronalazi svoje protagoniste u srednjestrujaškim medijima, ne treba čuditi da se ideja libertarijanizma često pogrešno shvaća. Tako nastaju mnogi nesporazumi, od kojih su najčešći sljedeći:
1. Libertarijanci promiču sebičnost
Ovo je najčešća optužba, koja implicira da ljudi koji promiču ideju slobode to rade isključivo iz sebičnih razloga, jer gledaju samo sebe i drugi ih ne zanimaju. Ta tvrdnja ni na koji način ne proizlazi iz gore navedenih temeljnih principa. Kao i u svakoj drugoj skupini, tako i među libertarijancima ima sebičnih i nesebičnih ljudi. Samo zato što netko smatra da nije moralno fizički prisiljavati jednu osobu da pomaže drugoj, ne znači da samim time smatra da je pomagati drugome nešto po sebi loše i da ljudi to ne bi trebali raditi.
2. Libertarijanci su socijalno neosjetljivi
Istina je da su libertarijanci veliki protivnici tzv. “socijalne države” koja se svodi na to da država krade od jednih da bi dala drugima (i pri tome 4/5 iznosa potroši u procesu). Libertarijanci ispravno uočavaju da institucije socijalne države najviše koriste birokratima koje zapošljavaju, a najmanje siromašnima i potrebitima. Zalaganje za ukidanje socijalne države nije isto što i zalaganje za to da se uskrati pomoć onima kojima pomoć treba. Većina libertarijanaca smatra da je pomaganje bližnjemu dobra i plemenita stvar, pa velik dio njih redovito donira dio svog dohotka u privatne dobrotvorne zaklade.
3. Libertarijanci su utopijski pacifisti
Princip izostanka agresije ponekad se krivo tumači kao oblik utopijskog pacifizma. S jedne strane, istina je da se libertarijanci u pravilu protive vojnim intervencijama izvan državnih granica (američki libertarijanci možda su najpoznatiji upravo po tome), jer smatraju da je zadatak vojske čuvati granice od vanjskog neprijatelja, a ne silom intervenirati na tuđem teritoriju. S druge strane, libertarijanci u potpunosti opravdavaju primjenu fizičke sile u slučaju ugroze fizičkog integriteta ili povrede privatnog vlasništva. Zbog toga se libertarijanci u pravilu zalažu za pravo građana na slobodno posjedovanje vatrenog oružja, kako sigurnost njihovih obitelji i imovine ne bi ovisila isključivo o (ne)učinkovitosti državnih snaga reda.
4. Libertarijanci su anti-religiozni
Tvrdnja da su libertarijanizam i religija u kontrapoziciji dolazi od poistovjećivanja cijelog pokreta sa specifičnom filozofijom američke autorice Ayn Rand. No kao i u svemu, libertarijanci se po pitanju odnosa prema religiji mogu uvelike razlikovati. Tako imamo već spomenutu Ayn Rand (antiteistica), Murraya Rothbarda (agnostik), Miltona Friedmana (ateist), Rona Paula (protestant), Thomasa Woodsa (katolik), itd. Ono oko čega se svi libertarijanci slažu jest da korištenje bilo kakvog oblika fizičke prisile nije prikladno sredstvo za širenje bilo kakvih ideja, uključujući i vjerske poruke.
Univerzalna moralna snaga
Bez obzira na to da li netko u potpunosti i do krajnjih konzekvenci prihvaća načela libertarijanizma ili ne, teško je ne uočiti njihovu univerzalnu moralnu snagu. Nitko ne voli da ga se fizički prisiljava da radi nešto što ne želi, nitko ne voli da ga se okrada, nitko ne voli kada mu se oduzima mogućnost slobodno raspolagati svojom imovinom.
Imajući to na umu, teško je osporiti da bi svijet bio puno ljepši kada bi što više ljudi živjelo po jednostavnom libertarijanskom načelu Live and let live - živi i pusti druge da žive.
Habibti, ya nour el - ain... 

- gospođa Brams
- Forum [Bot]
- Posts: 10424
- Joined: 10 Jun 2012, 21:23
- Has thanked: 193 times
- Been thanked: 842 times
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Libertarijanci su za moj pojam jednako idealisti kao i npr. komunisti
somehow I manage
- Konsultant
- Legenda foruma
- Posts: 11186
- Joined: 22 May 2011, 10:40
- Been thanked: 1 time
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Kako? Istina je da su libertarijanci veliki protivnici tzv. “socijalne države”
Sve ove ofucane termine zaceli su besposleni Grci. Sultani su makar imali harem, hamame, ... nakon tog tretmana ne moze se danima sebi doci, a kamoli sjediti mjesecima u ladovini, te kontati nekakve drustvene grupacije. Brate od davnina je podjela na muske i zenske, dalje ne treba filozofirati.
Sve ove ofucane termine zaceli su besposleni Grci. Sultani su makar imali harem, hamame, ... nakon tog tretmana ne moze se danima sebi doci, a kamoli sjediti mjesecima u ladovini, te kontati nekakve drustvene grupacije. Brate od davnina je podjela na muske i zenske, dalje ne treba filozofirati.
- Rockefeller
- Aktivni forumaš
- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Svo zlo koje ne da ideji libertarijanizma da zaživi nalazi se upravo u komunističkim ideologijama. Ljudi, radnička klasa, a pri tom mislim na stanje uma a ne na socijalni status, zbog toga što nemaju hrabrosti da žive ne dozvoljavaju ni drugima da žive, miješajući se u tudje živote i pokušavajući da ih se upravlja i kanališe.
U BiH, naročito medju muslimanskim stanovništvom, postoji stereotip svekrve. Zašto je svekrva tako naporna?
Jer je žena? Položaj žene u društvu? Kontrolisan i kanalisan. I ta tjeskoba, koja je tako karakteristična za komunizam i ljude sa komunističkim stavovima, dovodi do toga da imamo narušena medjuljudske odnose, previše laži, dvoličnost i mnogih drugih negativnih ljudskih osobina.
Dobro ste shvatili ako ste pomislili da sam rekao izbijte ljudima komunizam iz glava društveni odnosi će se popraviti, svijet će biti bolji jer će nestati potrebe da se laže, bude dvolično, zavidno i mnogih drugih potreba.
Dajte ženama pravo da budu žene sa svim svojim vrlinama i manama, sa svom svojom historijom 'pogrešaka' i iskorijenićete 'svekrve'.
Žene sam uzeo za primjer jer su dobar. Isto je sa islamskim ekstremistima npr. Mogao sam i njih uzeti za primjer.
U BiH, naročito medju muslimanskim stanovništvom, postoji stereotip svekrve. Zašto je svekrva tako naporna?
Jer je žena? Položaj žene u društvu? Kontrolisan i kanalisan. I ta tjeskoba, koja je tako karakteristična za komunizam i ljude sa komunističkim stavovima, dovodi do toga da imamo narušena medjuljudske odnose, previše laži, dvoličnost i mnogih drugih negativnih ljudskih osobina.
Dobro ste shvatili ako ste pomislili da sam rekao izbijte ljudima komunizam iz glava društveni odnosi će se popraviti, svijet će biti bolji jer će nestati potrebe da se laže, bude dvolično, zavidno i mnogih drugih potreba.
Dajte ženama pravo da budu žene sa svim svojim vrlinama i manama, sa svom svojom historijom 'pogrešaka' i iskorijenićete 'svekrve'.
Žene sam uzeo za primjer jer su dobar. Isto je sa islamskim ekstremistima npr. Mogao sam i njih uzeti za primjer.
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
- Konsultant
- Legenda foruma
- Posts: 11186
- Joined: 22 May 2011, 10:40
- Been thanked: 1 time
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Komunizam ukinuti??? Estakvirula, nikad se nije manje radilo, a bolje zivilo. Ovoj otisao u kontrarevolucionare...steta,bilo je nekad normalan. Shefica ga uzela pod svoje.Rockefeller wrote:Dobro ste shvatili ako ste pomislili da sam rekao izbijte ljudima komunizam iz glava društveni odnosi će se popraviti, svijet će biti bolji jer će nestati potrebe da se laže, bude dvolično, zavidno i mnogih drugih potreba.
SKOJ-evke, proleterke, partijske drugarice....Rockefeller wrote:Dajte ženama pravo da budu žene sa svim svojim vrlinama i manama, sa svom svojom historijom 'pogrešaka' i iskorijenićete 'svekrve'.

- Rockefeller
- Aktivni forumaš
- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Jbš život ako te se svede samo na radnika. 

Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
Re: Tko su libertarijanci?
Kons od tebe sam očekivao malo ozbiljniji post na tu temuKonsultant wrote:Komunizam ukinuti??? Estakvirula, nikad se nije manje radilo, a bolje zivilo. Ovoj otisao u kontrarevolucionare...steta,bilo je nekad normalan. Shefica ga uzela pod svoje.Rockefeller wrote:Dobro ste shvatili ako ste pomislili da sam rekao izbijte ljudima komunizam iz glava društveni odnosi će se popraviti, svijet će biti bolji jer će nestati potrebe da se laže, bude dvolično, zavidno i mnogih drugih potreba.
SKOJ-evke, proleterke, partijske drugarice....Rockefeller wrote:Dajte ženama pravo da budu žene sa svim svojim vrlinama i manama, sa svom svojom historijom 'pogrešaka' i iskorijenićete 'svekrve'.

Ono boldano mi je nešto najgore što mogu pročitati.....pa zato je i krenulo sve oko raspada, jer loša ekonomija ( ako se prisjetimo nestašica i svih popratnih stanja) i jest plodno tlo za sve nacionalizme, šovinizme.
Dati ću samo banalan primjer oko zimskih službi tu u Sloveniji....( jako će aktualno sad biti kad krene)
do neke 1995 godine radilo se po yu sistemu tj nije se radilo.....kad bude i ako bude....a vi se vozaći snalazite.
Danas su podijeljene koncesije privatnim tvrtkama i ceste su odlične. Naravno ne može biti u isti sat sve očišćeno, postoje prioritetne ceste i prilazi ....ali u roku par sati sve je čisto......konkretno u mom kvartu aktiviraju se i okolni seljaci sa odlično opremljenim traktorima koji sve ( i parkinge) očiste a pred kraj dana, ona se brda snijega tovare na kamione i odvezu negdje van.
Ako se nisi pokazao ove zime, sljedeće se revidira ta koncesija i letiš.....dolazi drugi, bez pardona.
To se zove standard i kvaliteta života.... a u jugi nisi bio zadovoljan što si imao dovoljno, nego jer si na malo naviknut bio.
Bili smo zadovoljnii jer kad si ušao nabavljati nešto, imao si (da se poslužim meni poznatim stvarima a vrijedi i za sve ostalo) jedan tip prekidača, možda tri vrste keramike, čak možda pet različitih lustera i tako dalje.....danas imaš toga od doslovno 1€ pa do 100€ po komadu ilii više.....samo smo sad nesretni ako ne možemo izdvojiti 100€ po komadu nečega...jer susjed ili prijatelj - mogao je.
Ma mogu nabrajati do sutra tih primjera....
i nisam baš libertarijanac...ali ima mi prihvatljivih stvari, pogotovo u viđenju funkcioniranja države ... mali državni aparat, koji služi kao servis radnim ljudima, a ne oni njemu! ( sami sebi smisao i namjena)
Habibti, ya nour el - ain... 

- carobnjak N
- Forum [Bot]
- Posts: 12907
- Joined: 07 Oct 2010, 22:49
- Has thanked: 801 times
- Been thanked: 927 times
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Po ovome je svaki čovjek - država!
Problem koji se u startu javlja je što bi ljudi to zloupotrijebili isto kao što i religiju često zloupotrijebe.
Ili komunizam.
Recimo , takav čovjek ima nagon da brani svoj posjed i onda će naravno da organizuje i svoju privatnu vojsku.
Tko će ga u tom spriječiti ako ne postoji nikakav princip sile u društvu?
Ne postoji kod društva još dovoljno razvijena svijest ni za jednu ideju koje se etiketiraju "idealističkim utopijama".
Ovo se čak može pretvoriti u povratak u feudalizam, što smo već prošli i ne želimo to...
Problem kod teoretičara uređenja društva je što uvijek polaze od društva, a nikad od pojedinca.
Većinom ne poznaju unutrašnju strukturu čovjeka niti obraćaju pažnju na razvoj ljudske svijesti
već idu logikom psihologije masa. Dakle, naprave sistem i onda ga umjetno idealiziraju propagandom
te domino efektom, u kojem ljudi nesvjesno oponašaju jedni druge ili se , želeći da se uklope u društvo,
podrže čisto radi toga "što svi tako rade". Ali to je samo kratkoročno, dok se ne probudi ljudska priroda u kojoj je
dominantna - sebičnost!
Problem koji se u startu javlja je što bi ljudi to zloupotrijebili isto kao što i religiju često zloupotrijebe.
Ili komunizam.
Recimo , takav čovjek ima nagon da brani svoj posjed i onda će naravno da organizuje i svoju privatnu vojsku.
Tko će ga u tom spriječiti ako ne postoji nikakav princip sile u društvu?
Ne postoji kod društva još dovoljno razvijena svijest ni za jednu ideju koje se etiketiraju "idealističkim utopijama".
Ovo se čak može pretvoriti u povratak u feudalizam, što smo već prošli i ne želimo to...
Problem kod teoretičara uređenja društva je što uvijek polaze od društva, a nikad od pojedinca.
Većinom ne poznaju unutrašnju strukturu čovjeka niti obraćaju pažnju na razvoj ljudske svijesti
već idu logikom psihologije masa. Dakle, naprave sistem i onda ga umjetno idealiziraju propagandom
te domino efektom, u kojem ljudi nesvjesno oponašaju jedni druge ili se , želeći da se uklope u društvo,
podrže čisto radi toga "što svi tako rade". Ali to je samo kratkoročno, dok se ne probudi ljudska priroda u kojoj je
dominantna - sebičnost!
niko te ne može spasiti osim tebe (Bukovski)
- drugrankovic
- Inventar foruma
- Posts: 6282
- Joined: 14 May 2014, 10:18
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
jes to cuo od premijera? milanovic odnedavno cuo za tu rijec i pomalo drkajuci tj brkajuci pojmove izjavio da se tako osjeca... cuo sam debila slucajno kako to izjavljuje 
milioni amera se izjasnjavaju kao takvi, a mnogi su simpatizeri tog misljenja... fiskalno konzervativni, socijalna tolerancija, i skepticni prema vojnim intervencijama bilo dje u svjetu a pogotovo protiv spijuniranja koje vrsi amerika...
u kratko da odrasli ljudi sami odlucuju o svojim zivotima... da se nista ne namece od gore...

milioni amera se izjasnjavaju kao takvi, a mnogi su simpatizeri tog misljenja... fiskalno konzervativni, socijalna tolerancija, i skepticni prema vojnim intervencijama bilo dje u svjetu a pogotovo protiv spijuniranja koje vrsi amerika...
u kratko da odrasli ljudi sami odlucuju o svojim zivotima... da se nista ne namece od gore...
"Ja, koji sam sve prisluškivao, od skupštine do spavaće sobe, zadnji sam saznao šta mi se sprema.”
- Calla
- Legenda foruma
- Posts: 12705
- Joined: 12 Apr 2012, 09:16
- Location: Wiesbaden-Hessen-Germany
- Has thanked: 2773 times
- Been thanked: 2209 times
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Rockefeller wrote:Jbš život ako te se svede samo na radnika.
ma kakav samo komunizam i radnik ..
Libertini su bili i Casanova i i Marquis de sade,,u anticko doba su se spominjali robovi Libertiner kao prvi naziv za oslobodenost od ropstva ,,ima ovdje razlicitih odnosno svakakvih primjesa,,,
Brak kao institucija uzviseni privilegij dosadasnjeg drustva demokratije socijalizma komunizma
po libertarijancima i brak ce se postepeno kao institucija gubiti otpustati(najaci stub socijalnog drustva)
istospolni odnosi bit ce potvrdeni kao prihvatljiva uloga partnerstva !
Ljubav je igra za dvoje u kojoj oboje mogu pobjediti (Eva Gabor)
- Rockefeller
- Aktivni forumaš
- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Brak je proto verzija fremium biznis modela. Kada su ljudi izmislili religije nisu mogli da naplaćuju moljenje bogu, morali su da smisle lukaviji način kako da zarade novac. Izmedju ostalih alata smislili su i brak.
Sa pojavom francuske revolucije institucija braka se odvaja od crkve i postaje državna, pošto su kontali što bi crkva zaradjivala na tome, možemo mi.
Mala historija braka koji pokazuje kako je brak umjetno stvoren.
Koja je poenta braka? Da budem sa nekim? Da imam djete? Da organizujem budućnost?
Sa pojavom francuske revolucije institucija braka se odvaja od crkve i postaje državna, pošto su kontali što bi crkva zaradjivala na tome, možemo mi.
Mala historija braka koji pokazuje kako je brak umjetno stvoren.
Koja je poenta braka? Da budem sa nekim? Da imam djete? Da organizujem budućnost?
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
Re: Tko su libertarijanci?
drugrankovic wrote:jes to cuo od premijera? milanovic odnedavno cuo za tu rijec i pomalo drkajuci tj brkajuci pojmove izjavio da se tako osjeca... cuo sam debila slucajno kako to izjavljuje
milioni amera se izjasnjavaju kao takvi, a mnogi su simpatizeri tog misljenja... fiskalno konzervativni, socijalna tolerancija, i skepticni prema vojnim intervencijama bilo dje u svjetu a pogotovo protiv spijuniranja koje vrsi amerika...
u kratko da odrasli ljudi sami odlucuju o svojim zivotima... da se nista ne namece od gore...
Jes.....članak je i bio vezan na "premijerovo ukazanje"

kad mislim da ne može više.....zoka doda gas još jače

Habibti, ya nour el - ain... 

- Calla
- Legenda foruma
- Posts: 12705
- Joined: 12 Apr 2012, 09:16
- Location: Wiesbaden-Hessen-Germany
- Has thanked: 2773 times
- Been thanked: 2209 times
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
svaki peti brak se rastura ,,eto pa na kraju ispadne nikakava poenta moze se i u slobodnim vezama zivjeti ne moras se zenitiRockefeller wrote:Brak je proto verzija fremium biznis modela. Kada su ljudi izmislili religije nisu mogli da naplaćuju moljenje bogu, morali su da smisle lukaviji način kako da zarade novac. Izmedju ostalih alata smislili su i brak.
Sa pojavom francuske revolucije institucija braka se odvaja od crkve i postaje državna, pošto su kontali što bi crkva zaradjivala na tome, možemo mi.
Mala historija braka koji pokazuje kako je brak umjetno stvoren.
Koja je poenta braka? Da budem sa nekim? Da imam djete? Da organizujem budućnost?
a daj malo i komunisticko socijalnog duha Tito je bio nezavisni izolovani od ostalih zar nije u tom pogledu bio libertarijanac barem mu se i ta nesvrstanost moze i danas u pozitivne odlike prisiti!!

Ljubav je igra za dvoje u kojoj oboje mogu pobjediti (Eva Gabor)
Re: Tko su libertarijanci?
Meni se čini je da je jedan od bitnih postulata libertarijanaca individualizam ( neki to brkaju sa sebičnošću, jer se očito ne snalaze van torova ) ..... tito- socijalizam ( realsoc u ovom slučaju ) teško da sa istim mogu u istu rečenicu.....Calla wrote:svaki peti brak se rastura ,,eto pa na kraju ispadne nikakava poenta moze se i u slobodnim vezama zivjeti ne moras se zenitiRockefeller wrote:Brak je proto verzija fremium biznis modela. Kada su ljudi izmislili religije nisu mogli da naplaćuju moljenje bogu, morali su da smisle lukaviji način kako da zarade novac. Izmedju ostalih alata smislili su i brak.
Sa pojavom francuske revolucije institucija braka se odvaja od crkve i postaje državna, pošto su kontali što bi crkva zaradjivala na tome, možemo mi.
Mala historija braka koji pokazuje kako je brak umjetno stvoren.
Koja je poenta braka? Da budem sa nekim? Da imam djete? Da organizujem budućnost?
a daj malo i komunisticko socijalnog duha Tito je bio nezavisni izolovani od ostalih zar nije u tom pogledu bio libertarijanac barem mu se i ta nesvrstanost moze i danas u pozitivne odlike prisiti!!
Drugi je problem, što se vama tile ukazuje na svakom koraku

Habibti, ya nour el - ain... 

- Konsultant
- Legenda foruma
- Posts: 11186
- Joined: 22 May 2011, 10:40
- Been thanked: 1 time
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Pih... ocekivao sam od tebe i RF da cete shvatiti moju zezu. Haj kad uhvatim malo vremena napisem ozbiljniji post. Treba gledati malo shire, sto zahtjeva elaborata, a i ko ce citati moje piskaranje.storm wrote:Kons od tebe sam očekivao malo ozbiljniji post na tu temu
- Calla
- Legenda foruma
- Posts: 12705
- Joined: 12 Apr 2012, 09:16
- Location: Wiesbaden-Hessen-Germany
- Has thanked: 2773 times
- Been thanked: 2209 times
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Ne ne privida nam se,cak smo i zivjeli sa njim ,,tko je tebi kriv sto nisi okusio blagodare njegovog rezimastorm wrote:Meni se čini je da je jedan od bitnih postulata libertarijanaca individualizam ( neki to brkaju sa sebičnošću, jer se očito ne snalaze van torova ) ..... tito- socijalizam ( realsoc u ovom slučaju ) teško da sa istim mogu u istu rečenicu.....Calla wrote:svaki peti brak se rastura ,,eto pa na kraju ispadne nikakava poenta moze se i u slobodnim vezama zivjeti ne moras se zenitiRockefeller wrote:Brak je proto verzija fremium biznis modela. Kada su ljudi izmislili religije nisu mogli da naplaćuju moljenje bogu, morali su da smisle lukaviji način kako da zarade novac. Izmedju ostalih alata smislili su i brak.
Sa pojavom francuske revolucije institucija braka se odvaja od crkve i postaje državna, pošto su kontali što bi crkva zaradjivala na tome, možemo mi.
Mala historija braka koji pokazuje kako je brak umjetno stvoren.
Koja je poenta braka? Da budem sa nekim? Da imam djete? Da organizujem budućnost?
a daj malo i komunisticko socijalnog duha Tito je bio nezavisni izolovani od ostalih zar nije u tom pogledu bio libertarijanac barem mu se i ta nesvrstanost moze i danas u pozitivne odlike prisiti!!
Drugi je problem, što se vama tile ukazuje na svakom koraku

Ali sada ovi svi sto su na vlasti traze nesto savrseno da osmisle za pojmanje novog idealnog drustva a da se ne zove ni socijalizam ni komunizam ni demokratizam,,!
Ljubav je igra za dvoje u kojoj oboje mogu pobjediti (Eva Gabor)
Re: Tko su libertarijanci?
Dovoljno sam bio velik da osjetim osamdesete i !"blagodati" ....o devedesetim koje su proizašle iz toga, ne bih.
Habibti, ya nour el - ain... 

- Rockefeller
- Aktivni forumaš
- Posts: 3670
- Joined: 21 Apr 2013, 01:46
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Na tebe jednu bilo ih je hiljadu koji nisu bili dijelom te blagodati. Je li komunizam i dalje nesebičan?Calla wrote: Ne ne privida nam se,cak smo i zivjeli sa njim ,,tko je tebi kriv sto nisi okusio blagodare njegovog rezima
Ali sada ovi svi sto su na vlasti traze nesto savrseno da osmisle za pojmanje novog idealnog drustva a da se ne zove ni socijalizam ni komunizam ni demokratizam,,!
Like Frankie said I did it my way!
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
__________________________________________________
Buddy, you're a young man, hard man
Shouting in the street, gonna take on the world someday
You got blood on your face, you big disgrace
Waving your banner all over the place
___________________________________________________
Think different
- Calla
- Legenda foruma
- Posts: 12705
- Joined: 12 Apr 2012, 09:16
- Location: Wiesbaden-Hessen-Germany
- Has thanked: 2773 times
- Been thanked: 2209 times
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Komunizam Light ,,
Ja smatram da sam odlicno uparila moj mladi socijalizam koji sam ponijela iz ex Yu u BRD demokraciju !
Sto hocu reci dobro je ako se generacija izvuce od,, nastradanja promjene drustva" !
Mada sve promjene drustva su pojele ,,svoju djecu"!!
Ja smatram da sam odlicno uparila moj mladi socijalizam koji sam ponijela iz ex Yu u BRD demokraciju !

Sto hocu reci dobro je ako se generacija izvuce od,, nastradanja promjene drustva" !
Mada sve promjene drustva su pojele ,,svoju djecu"!!
Last edited by Calla on 07 Dec 2015, 23:41, edited 1 time in total.
Ljubav je igra za dvoje u kojoj oboje mogu pobjediti (Eva Gabor)
- Calla
- Legenda foruma
- Posts: 12705
- Joined: 12 Apr 2012, 09:16
- Location: Wiesbaden-Hessen-Germany
- Has thanked: 2773 times
- Been thanked: 2209 times
- Status: Offline
Re: Tko su libertarijanci?
Znam sve znam !!storm wrote:Dovoljno sam bio velik da osjetim osamdesete i !"blagodati" ....o devedesetim koje su proizašle iz toga, ne bih.
zao mi je za tvoju generaciju odnosno i generaciju moje najmlade sestre,,i ona tako jebe od do!!

Ljubav je igra za dvoje u kojoj oboje mogu pobjediti (Eva Gabor)
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 7 guests