Roditeljstvo: za i protiv

[Dorian]

Al bi mećo.

A za namjeru se na oba svijeta odgovara

A sad vrluda

Dok ne pronađeš post u kojem ja kažem da bih mećo, mislim da bi bilo pristojno da ništa o vrludanju ne govoriš

Za namjeru se na ovom svijetu ne odgovara, a onog i nema, tako da nije ti ta priča sasvim tačna.

[Skin]

Dobro, je li vama antinatalitistima cilj držati se teme, argumentirati za i protiv ili vam je striktno cilj istjerati svoje i nametnuti svoj stav kao jedini ispravan?

uglavnom nametnuti svoj stav, al možemo se bar nakratko dotaći i argumentacije.. srž iste je u sljedećem:

- nemoralno je drugom ljudskom biću nanijeti patnju
- ljudski život je, dobrim dijelom, patnja
- dakle, nemoralno je ljudsko biće dovesti u život

ako na tu srž dodamo periferne elemente, možemo napisati knjige i knjige u kojima bi, između ostalih, bila zastupljena i naredna pitanja:

koliko patnje sadrži prosječan ljudski život? odgovor je: mnogo.. nekompletna lista negativnih stvari, koje sigurno hoće ili barem vrlo lako mogu pogoditi prosječnog čovjeka, izgledala bi, ovlaš sortirana od najblažeg do najgoreg, ovako: previše hladno, previše vruće, gladan, žedan, mora u wc, čeka pola sata na šalteru, zaglavio u saobraćajnoj gužvi, nema para, nema posla, ima posao koji mrzi, nema curu, ima curu koja ga nervira, cura mu slomila srce, fašisti ga gađaju granatama, ima depresiju, ima rak, neko njemu drag umire, on umire..

ljudski život sadrži patnju, ali tu je i užitak, zar ne? odgovor: jeste, tu je i užitak.. dijete je rođenjem uvedeno u proces koji mu donosi i patnju i užitak.. međutim, postoji asimetrija u korist patnje.. patnja je dominantna, i intenzitetom i trajanjem.. patnja može trajati godinama, može biti tako intenzivna da dovede do gubitka svijesti ili suicida.. užitak ne dostiže taj intenzitet niti traje dugo.. ukusan obrok se smaže za pola sata, ljubav se vodi kraće od sata, dobar film se gleda dva sata..

šta kad bi postojala simetrija ili asimetrija u korist užitka? šta kad bi ljudska patnja i ljudski užitak bili ujednačeni ili postavljeni u korist užitka? to pitanje vodi novom pitanju: koja je moralna dužnost jača: pružiti zadovoljstvo ili ne nanijeti štetu? ljudski moral i ljudski zakon veću težinu daju potonjem.. primjera radi, ako prođem pored muje mujića i ne poklonim mu sto maraka, nikom ništa.. ako, međutim, od muje mujića otmem sto maraka, imaću problema i sa mujom i sa zakonom i sa savješću.. dakle, ako govorimo o dobru i zlu što ih život nosi, bitnije je prevenirati drugo nego pružiti prvo..

ok, dobro je ne donijeti čovjeka na svijet i tako prevenirati patnju kroz koju bi taj čovjek prošao da je rođen, al je l bar malo, bar trunku loše tog čovjeka lišiti zadovoljstva koje ide uz život? odgovor: taj čovjek nije lišen ničega.. lišavanje je radnja koja zahtijeva objekat - nešto prema čemu će biti usmjerena.. u slučaju suzdržavanja od reprodukcije, nema objekta.. ne mogu lišiti nečega osobu koja ne postoji niti je ikad postojala.. ergo, ko ne napravi dijete, prevenirao je patnju, a nikoga nije lišio zadovoljstva.. njegova moralna pozicija je između neutralnog i dobrog, daleko od lošeg..

mogo bih nabrajati još, al u ovom momentu smatram da je korisnije naglasiti nešto drugo.. moral je subjektivna stvar.. različiti ljudi, posmatrajući svijet, dolaze do različitih zaključaka o dobrom i lošem.. svako, naravno, misli da je njegov moral najbolji, ali niko to sa sigurnošću ne zna.. nije mudro nametati ideje u koje nismo sigurni, što će reći da je početak ovog mog posta sarkastičan.. dalje, čak i kad bi se svi ljudi usaglasili oko dobra i zla, to ne bi bio kraj zla niti bi prisilna zabrana istog postala apsolutno opravdana.. opet bi svako birao ili nehotice pravio svoj grijeh; mi ljudi smo nesavršeni i ne možemo bez grijeha.. shodno tome, ja mogu izraziti mišljenje da je stvaranje djeteta nemoralno, ali to ne implicira uvjerenje da sam ja bolji od ljudi koju su napravili taj nemoral.. imam ja na duši svoju, poveliku dozu grijehova koji mi ne dopuštaju moralnu aroganciju.. dodah ovaj odlomak jer mi se ton posta učinio previše agresivnim

milina citati.

uglavnom nametnuti svoj stav, al možemo se bar nakratko dotaći i argumentacije

ali dobro, medo je na visem nivou svijesti

ako su pojmovi ove moralne filozofije otprilike opisani ovako:

altruizam je tudji benefit na tvoj racun;
altruisticni egoizam je tudji benefit od kojeg i ti profitiras;
egoizam je iskljucivo sopstveni benefit;

...kojim cinom (altruizma, altruisticnog egoizma ili egoizma) biste okarakterisali sljedece stvari:

- nositi dijete u sebi 9 mjeseci,
- odgajati dijete,
- zelju da imas dijete?

poštovanje, skin

treće, egoizam
drugo, altuizam kojim se ublažavaju posljedice ranijeg egoizma
prvo, ne znam zavisi od toga kad to nerođeno dijete postaje čovjek sa interesom da živi.. tu, koliko znam, nema jasnog odgovora..

meni je prvo i drugo altruizam, a trece altruisticni egoizam (ipak smatram zivot nagradom, uprkos svemu ).
ali pravi odgovor je ko smo mi da sudimo

[Salko]

prebaciti temu u filozofiju....

[Skin]

pardon, ZA i PROTIV

[ina]

ovaj forum je krejzi

Dobrodosla onda...

[Duminjo]

prebaciti temu u filozofiju....

Ono kad se baš i ne slazes sa medom a ne smijes mu replicirat

[Salko]

prebaciti temu u filozofiju....

Ono kad se baš i ne slazes sa medom a ne smijes mu replicirat

ma nmgu čitat...
sjebo sam se danas, uletim ovde teška tema
uletim tamo na samoubistvo temu i tamo teška situacija
još ova jesen balavi....

[Duminjo]

Ono kad se baš i ne slazes sa medom a ne smijes mu replicirat

ma nmgu čitat...
sjebo sam se danas, uletim ovde teška tema
uletim tamo na samoubistvo temu i tamo teška situacija
još ova jesen balavi....

Zato visis na temi "Sex poze"

[Salko]

ma nmgu čitat...
sjebo sam se danas, uletim ovde teška tema
uletim tamo na samoubistvo temu i tamo teška situacija
još ova jesen balavi....

Zato visis na temi "Sex poze"

pa ja da vidim kako ću ga primit i sa koje strane da očekujem

[Duminjo]

Zato visis na temi "Sex poze"

pa ja da vidim kako ću ga primit i sa koje strane da očekujem

Jel to sljedece ljeto godišnji planiras na Filipinima?

Da ne zajebavamo samo..
Šta je to patnja? Posto se medin Komentar bas na patnju odnosi a dole nabraja u tu patnju svakakve neke "gluposti"..
Ima curu, nema curu, čekanje na salteru itd.. Osim ovih bolesti, za mene, ostalo su gluposti/sitnice. Nije nam svima mrsko ići na poso i nije nam svima poso patnja. Nit svi sa patnjom gledamo ovaj ljubavi život.. Postoje stvarno sretni ljudi. Postoje mjesta gdje se na salterima ne čeka ili postoje ljudi kojima nije patnja cekati na salteru.. Neko je istreniran ili je sam od sebe takav da mu je zadovoljstvo ono što je nekome patnja..
Malo mi medo tu pregoni i na svoj mlin naginje.

[Salko]

pa ja da vidim kako ću ga primit i sa koje strane da očekujem

Jel to sljedece ljeto godišnji planiras na Filipinima?

Da ne zajebavamo samo..
Šta je to patnja? Posto se medin Komentar bas na patnju odnosi a dole nabraja u tu patnju svakakve neke "gluposti"..
Ima curu, nema curu, čekanje na salteru itd.. Osim ovih bolesti, za mene, ostalo su gluposti/sitnice. Nije nam svima mrsko ići na poso i nije nam svima poso patnja. Nit svi sa patnjom gledamo ovaj ljubavi život.. Postoje stvarno sretni ljudi. Postoje mjesta gdje se na salterima ne čeka ili postoje ljudi kojima nije patnja cekati na salteru.. Neko je istreniran ili je sam od sebe takav da mu je zadovoljstvo ono što je nekome patnja..
Malo mi medo tu pregoni i na svoj mlin naginje.

Iako nisam čitao medin mi je stav poznat e sad koliko god ja trunio kontra argumentima, niti će on svoje mišljenje promjeniti niti ću ja svoje.
Obojica smo upravu. Imaju i njegovi stavovi osnova ali generalno se ne slažem sa takvim stavovima.
Stoga ne vidim razlog da polemišem.

[Duminjo]

Jel to sljedece ljeto godišnji planiras na Filipinima?

Da ne zajebavamo samo..
Šta je to patnja? Posto se medin Komentar bas na patnju odnosi a dole nabraja u tu patnju svakakve neke "gluposti"..
Ima curu, nema curu, čekanje na salteru itd.. Osim ovih bolesti, za mene, ostalo su gluposti/sitnice. Nije nam svima mrsko ići na poso i nije nam svima poso patnja. Nit svi sa patnjom gledamo ovaj ljubavi život.. Postoje stvarno sretni ljudi. Postoje mjesta gdje se na salterima ne čeka ili postoje ljudi kojima nije patnja cekati na salteru.. Neko je istreniran ili je sam od sebe takav da mu je zadovoljstvo ono što je nekome patnja..
Malo mi medo tu pregoni i na svoj mlin naginje.

Iako nisam čitao medin mi je stav poznat e sad koliko god ja trunio kontra argumentima, niti će on svoje mišljenje promjeniti niti ću ja svoje.
Obojica smo upravu. Imaju i njegovi stavovi osnova ali generalno se ne slažem sa takvim stavovima.
Stoga ne vidim razlog da polemišem.

[Salko]

pinokio?

[Duminjo]

pinokio?

samo gledaj

[lejlamo]

upravo zbog te slike i treba razgovarati.... isto vide -razno tumače....
i ne radi se o dominaciji nad sagovornikom, nametanju stava i ubjeđivanju. treba podsticati kritičko razmišljanje....stavovi su tu da se mijenjaju

[Salko]

pinokio?

samo gledaj

ma jebeš me nešta

ne kontam jarane fakat...

eo gledam i ništa mu ne raste

[Duminjo]

upravo zbog te slike i treba razgovarati.... isto vide -razno tumače....
i ne radi se o dominaciji nad sagovornikom, nametanju stava i ubjeđivanju. treba podsticati kritičko razmišljanje....stavovi su tu da se mijenjaju

[Duminjo]

samo gledaj

ma jebeš me nešta

ne kontam jarane fakat...

eo gledam i ništa mu ne raste

dublje maxoo..dubljee

[medvjed23]

poštovanje, skin

treće, egoizam
drugo, altuizam kojim se ublažavaju posljedice ranijeg egoizma
prvo, ne znam zavisi od toga kad to nerođeno dijete postaje čovjek sa interesom da živi.. tu, koliko znam, nema jasnog odgovora..

meni je prvo i drugo altruizam, a trece altruisticni egoizam (ipak smatram zivot nagradom, uprkos svemu ).
ali pravi odgovor je ko smo mi da sudimo

po meni, život bi bio nagrada/dar/umetniLijepuRiječPoŽelji u sljedećem scenariju:

ljudi, prije začeća na ovom planetu, u ovom svemiru, žive na drugom planetu, u drugom svemiru.. tamo su strpani u tamnice i stalno izloženi najstrašnijem mučenju.. ne znaju za sreću.. žive bez trunke užitka.. začećem ovdje, na zemlji, oni prelaze iz pozicije veće u poziciju manje patnje, iz pozicije bez užitka u poziciju sa koliko-toliko užitka.. takav prelaz je, bez sumnje, poželjan.. u njemu se ogledaju altruizam roditelja i korist djeteta..

međutim, gornji scenarij ne odgovara stvarnosti.. u stvarnosti, čovjek prije začeća ne postoji.. nepostojanje isključuje patnju.. stoga začećem (ili rođenjem ili nekim momentom između) odsustvo patnje prerasta u prisustvo patnje.. gdje nije bilo patnje, ni u tragovima, stvorena je patnja, prilično obimna.. ta promjena je negativna, pa je pogrešno osobu pogođenu takvom promjenom smatrati nagrađenom..

[Socrates]

Pogrešno je i za svaku osobu unaprijed ocjenjivati kako će prihvatiti život. Kao patnju, kao sreću, izmiješano, ili će pronaći neki drugi način da se nosi sa svime što život sa sobom donosi.

Eto, ja prihvatam da ti život gledaš kao dominaciju patnje, ali ne vidim nikakvu osnovu za tvoju tvrdnju da svako ljudsko biće mora tako gledati život.

Pa čak i da su ti ljudi koji život ne gledaju kao patnju u zabludi, uvjetno receno, ko smo mi da njihovu zabludu osuđujemo?

Nadovezuje se ovdje još pitanja, ali možda najvažnije je sta svako smatra za smisao života.