Ukrajina

[storm]

Mislim, koja su bezobrazna bagra ovi rusi....gotovo nasilno anektiraju krim, a par dana za tim poručuju da ukrajinci nemogu pregovarati i slati tenkove istovremeno

Tenkovima i vojskom Ukrajina nastavila borbu protiv pobunjenika, i Rusija strahuje od izbijanja rata




U UKRAJINI je u tijeku vojna akcija na istoku zemlje protiv proruskih pobunjenika. Akcija je pokrenuta još jučer, kao odgovor na nepoštivanje ultimatuma o predaji oružja od strane pobunjenika. Čula se pucnjava u zračnoj bazi Kramatorsk, a ukrajinske vlasti objavile su da su preuzele kontrolu nad bazom.

Ruski predsjednik Vladimir Putin upozorio je da je Ukrajina na rubu građanskog rata, a duž granice su raspoređene tisuće ruskih vojnika s teškim naoružanjem. Rusija je najavila da neće sudjelovati na sutrašnjim pregovorima u Ženevi uz obrazloženje da Ukrajina ne može slati tenkove i istovremeno pregovarati. SAD je poručio da neće pomoći u naoružavanju ukrajinskih snaga.

Nove američke sankcije Rusiji neće se donositi prije četvrtka

Američki State Department priopćio je u utorak da predviđa nove sankcije Rusiji, ali i da nikakva akcija vjerojatno neće biti poduzeta prije diplomatskog sastanka u Ženevi ovaj tjedan.

Ministri vanjskih poslova Rusije, Ukrajine, SAD-a i visoka predstavnica EU-a trebali bi se u četvrtak sastati u Ženevi kako bi raspravili o krizi u Ukrajini.

"Četvrtak je nova prigoda za diplomatske razgovore", rekla je glasnogovornica State Departmenta Jen Psaki, dodajući da prije toga vjerojatno neće biti donošenja novih sankcija. Novi val američkih sankcija mogao bi pogoditi ruske utjecajne pojedince ili kompanije u sektorima poput energetike i financijskih usluga. "Oni su svi na stolu", rekla je Psaki.

Ipak, ne očekuje se da će nove sankcije pogoditi kompletan industrijski sektor, kažu diplomati. Jedan je diplomat kazao da europske zemlje, uključivo Njemačku, nisu sklone uvoditi sankcije koje bi pogodile čitave sektore jer bi takav potez mogao pogoditi i europske ekonomije.

Rusija je prošli mjesec izvršila aneksiju Krima, a Sjedinjene Države optužuju Moskvu da podupire nerede u istočnoj Ukrajini, gdje su ukrajinske vojne snage u utorak pokrenule akciju protiv proruskih pobunjenika, što je Washington ocijenio "odmjerenom" ofenzivom, a Moskva upozorila da to dovodi zemlju na rub građanskog rata.

[Lebowski]

Krim me nekako podsjeća na Kosovo. Rusi umjesto kosovskih Albanaca, autonomna pokrajina, umjesto Amerikanaca dodju Rusi. Tu je to. Samo što je na Kosovu bilo puno više žrtava i veći sukob.

[laganini]

..za početak sportske sankcije te najviše bole..

[storm]

Krim me nekako podsjeća na Kosovo. Rusi umjesto kosovskih Albanaca, autonomna pokrajina, umjesto Amerikanaca dodju Rusi. Tu je to. Samo što je na Kosovu bilo puno više žrtava i veći sukob.

što se tiče žrtava, samo je zasad tako.....ako se krenu jedni i drugi, brzo će to prestići...
samo kosovo je i prije ušlo u te turbulencije sa statusom autonomne pokrajine, skoro pa republika, sa debelo većinskom populacijom na tom teritoriju ( čak oko 90% , ako se ne varam) pa je odvajanje od srbije i neki logičan slijed...
u ovim ukrajinskim regijama, kako čitam, postotak rusa većinom ne prelazi 50%, samo u nekim dijelovima, gradovima imaju najviše 56%
smiješno mi je to, da se 25 godina nisu bunili, dok su rusi sa svojim pijunima držali šape nad ukrajinom...e sad kad se ukrajina želi približiti europi, ne valja im ništa....
isti imam stav i oko bih.....buraz ako ti ne odgovara suverena bih...eno hrvatska, srbija ....good bye
istoga sam imao i oko republike srpske krajine

[Lebowski]

Da, ali to isto možeš reći i za Krim..samo ko fol u Ukrajini, ruska vojska tamo, kontroliše sve, mirno pao..Ukrajinci se nešto nisu ni bunili. Ovo što sada rade i što se dešava u Ukrajini je drukčije al opet će najdeblji kraj izvući Ukrajina ko da gledam, bilo da bude rat ili stalni nemiri tih Rusa, pobune, provokacije, napadi. Eto, poslaće vojsku da smire te teroriste.
Neće protjerati ili pobiti sve Ruse pa da budu mirni. Smiriće danas par grupa, sutra neke nove a ovi će se više i više paliti i kontrirati.

[storm]

Da, ali to isto možeš reći i za Krim..samo ko fol u Ukrajini, ruska vojska tamo, kontroliše sve, mirno pao..Ukrajinci se nešto nisu ni bunili. Ovo što sada rade i što se dešava u Ukrajini je drukčije al opet će najdeblji kraj izvući Ukrajina ko da gledam, bilo da bude rat ili stalni nemiri tih Rusa, pobune, provokacije, napadi. Eto, poslaće vojsku da smire te teroriste.
Neće protjerati ili pobiti sve Ruse pa da budu mirni. Smiriće danas par grupa, sutra neke nove a ovi će se više i više paliti i kontrirati.

Pa eto...ajmo povući paralelu krim-kosovo, tu se ukrajinci i nisu nešto bunili....krim je stalin i pripojio rusiji, kao neki dar, znak dobre volje nakon 2ww ( ili zato jer ih je potamanio par milijona )

stanovništvo većinom rusi i otpor kijeva je bio tek proforma, reda radi...
Neka rusija gleda svoja posla i ne pali ukrajinske ruse i rusofile, pa će se brzo smiriti....ja se opet moram vratiti, na događaje ovih prostora....kao da gledam presliku zbivanja...moskva sve nešto pere ruke a ponaša se poput beograda 91-95
ma nulta tolerancija na ove.....kako sam napisao odgovara, ne odgovara....mrš van

[storm]

Ovo su mogući scenariji razvoja ukrajinske krize - od neuspjeha separatista do Trećeg svjetskog rata



U najgorem mogućem scenariju NATO-vog vojnog odgovora na eventualnu rusku intervenciju, moglo bi doći do sukoba velikih razmjera.

Ruski predsjednik Vladimir Putin u utorak je upozorio da je Ukrajina na rubu građanskog rata. Mnogi smatraju da je građanski rat između ukrajinskih integralista i proruskih separatista već započeo jer – vojska je na ulicama, mrtvi se broje na obje strane. Teško je predvidjeti u kom će se smjeru ukrajinska kriza razvijati i koje će biti njene posljedice, no evo nekoliko mogućih scenarija.

Scenarij prvi: Ukrajina ostaje jedinstvena


Ukoliko državnim udarom postavljena ukrajinska vlada, uz pomoć svojih zapadnih saveznika, uspije u svojoj namjeri i tzv. antiteroristička akcija poluči uspjeh te dođe do političkog dogovora o većoj autonomiji istočne Ukrajine, Ukrajina bi mogla ostati jedinstvena s ponešto promijenjenim unutarnjim ustrojem.

Scenarij drugi: Krimski poučak


Duboko podijeljena Ukrajina u ovom bi slučaju mogla i formalizirati svoju podijeljenost – ukoliko proruske snage uspiju izboriti nezavisnost jednog dijela ili pak svih dijelova istočne Ukrajine koji tome streme, poput regije Donjeck. U tom smjeru razmišljaju politički predstavnici samoproglašene Narodne republike Donjeck, koji su proglasili nezavisnost resursima bogate ukrajinske pokrajine te za 11. svibanj najavili referendum nalik onom na Krimu. Podsjetimo, Krim je već izglasao nezavisnost od Ukrajine i priključenje Ruskoj Federaciji.

Scenarij treći: Rusija intervenira, NATO ne


Putin je zavapio da je Ukrajina na rubu građanskog rata. Ruski predsjednik prema Vojnoj doktrini Ruske Federacije, strateškom dokumentu ruske vojske, ima pravo intervenirati i izvan granica Rusije ukoliko procijeni da je ugrožena Rusija. Putin odbacuje takvu mogućnost, ali ukoliko su NATO-ve satelitske snimke o desecima tisuća ruskih vojnika i vojne opreme na ukrajinskoj granici vjerodostojne, što Rusija negira, jasno je da je Rusija spremna. Stručnjaci upozoravaju da bi invazija na istok Ukrajine bila problematična jer bi ukrajinske snage bile u boljoj poziciji nego na Krimu, gdje su ruske snage već bile smještene.

Scenarij četvrti: Sukob velikih razmjera


Poljaci su pozvali NATO da značajan broj svojih trupa premjesti u Istočnu Europu. Ministar obrane zemlje koja je ukrajinski susjed rekao je kako je ruska vojska spremna intervnenirati u Ukrajini, pozivajući se na sporne NATO-ve satelitske snimke. Poljska je prošlog mjeseca odlučila ubrzati postavljanje raketnog štita na svom teritoriju, a elementi raketnog štita nalaze se i u baltičkim zemljama te Češkoj, kako je u nekoliko navrata upozorio geostrateški analitičar Davor Domazet Lošo. U najgorem mogućem scenariju NATO-vog vojnog odgovora na eventualnu rusku intervenciju, moglo bi doći do sukoba velikih razmjera.

[Ružni]

Ukrajina, demokratija, ulazak u EU, kurac-palac-radoznalac, priča za malu djecu. Rusi su 100x rekli Amerima da ne prelaze crvenu liniju kad su već prekršili sve ranije sporazume. Crvena linija je Ukrajina, glavna priča ima vojni aspekt i Ukrajina dođe kao strateška tačka. Sjeća li se neko obećanja i sporazuma Amera da neće ući u Njemačku, u zemlje Bivšeg SSSR, i eto ih, u zemlje Baltika su ušli.

Kako su Ameri reagovali kad je Hruščov postavio rakete na Kubi kojima je trebalo vrlo malo da doputuju (2-3 minute) do Washingtona? Odmah je bilo ili rat ili povlačenje, što je normalno. Kao da su Rusi ludi da puste Nato da im stacionira rakete blizu Moskve.

Ovo za sankcije Rusiji je smiješna priča. Ko će ih uvesti, ko će se pridržavati?

I ako je Rusa jedva preko 50% na Krimu, ljudi bijedno žive i izglasali su sa preko 95% pripajanje Rusiji. To je sličan procenat onome što bi izglasalo i Kosovo (i odatle su skoro sve pare odlazile za BG) da je imalo referendum. Gdje Ameri odluče pustiti pipke ide se milom ili silom van svih zakona. Poznati su po tome od Hiroshime pa sve dosad.


Rusi malo podsjećaju na SAD iako je to vrlo teško, rekao bih nemoguće. SAD zauzima teritorije i stavlja vlast koja njima odgovara tamo gdje nema ni promil njihovog stanovništva nego samo interesi i interesi. Ne vidim razlog zašto Rusi ne bi primijenili sličnu politiku kad im se već može, a ovdje imaju dobar izgovor u svom stanovništvu. Nisu ni oni vesla sisali, Putin nije pijani Jeljcin da se Ameri šprdaju s njim.
Ruku na srce Bush je ojačao Putina zbog onog rata u Iraku. Tad su astronomski skočile cijene energenata što je Rusija rutinski iskoristila i evo ih sad u ringu potpuno ravnopravni i ne prezaju ni od čega.

Sve u svemu deblji kraj će izvući Ukrajina kao i sve države na koje se okomi velika sila. I ovdje je rat interesa kao i svaki drugi u kome učestvuju divovi, sila boga ne moli. Neće tu biti nikakvih većih sukoba između Nato i Rusije, na kraju priče pojeo vuk magare.

Niko se ne osvrće na invaziju Turske na sjeverni Kipar 1974 kada su formirali posebnu republiku Sjeverni Kipar koju niko nije priznao osim Ankare i ta "država" i dan danas postoji, Turska ima svoju vojsku u tom dijelu. Je li neko pomislio da uvede bilo kakve sankcije Turskoj od strane zapada? Pogađate, nije, i nikada neće jer je Turska Nato članica. Ono što je dozvoljeno Nato državama nije ovim drugim, baš su super ti dvostruki kriterijumi

[Mic-Sokoli]

[storm]

Ružni sve stoji i u svemu se slažem...samo za sve ono što se inače optužuje amerikance i nato, upravo sad rade rusi...nisam nikad branio usa u takvom postupku, nikako, pa ne mogu sad ni rusima odobravati isto...upad u teritorij, uvođenje svojih "pravila demokracije", oružani sukob.....

[Lebowski]

Nisu još Rusi nigdje upali jel. Ako upadnu biće frke.

[Dzagoda]

Nisu ni oni vesla sisali, Putin nije pijani Jeljcin da se Ameri šprdaju s njim.
Ruku na srce Bush je ojačao Putina zbog onog rata u Iraku. Tad su astronomski skočile cijene energenata što je Rusija rutinski iskoristila i evo ih sad u ringu potpuno ravnopravni i ne prezaju ni od čega.

Kakvom ringu?! Na zalost, Rusi su samo americki puppet, jos od raspada SSSR. A Putko nista drugo nego bas mala, halapljiva Miss Piggy.

Mozemo mi zeljeti da je Rusija ono sto nije, ali sve ide tacno po ucrtanom scenariju, i to americkom.

[Lebowski]

Zanimljiva teorija Jagodo, samo što ne mogu skontati kako mogu biti američki puppet ako rade na svoju štetu.

[Dzagoda]

Zanimljiva teorija Jagodo, samo što ne mogu skontati kako mogu biti američki puppet ako rade na svoju štetu.

New World Order. Sve je tako lijepo opisano, ima negdje i "recept":) Nista se ne radi na americku stetu. U dugoj utrci, sve je ipak u njihovu korist. Da li je u pitanju cijena gasa, ulja, da li je u pitanju strateski polozaj, bilo sto, raspad Rusije je napravljen samo sa jednom idejom, a ta je da budu pod kontrolom. I jesu. Meni je prvoj zao sto je to tako, ali cinjenice stoje, bez obzira sto mi volimo da smisljamo idealizirana scenarija, puna neke pravde, pa i onda kad je pravda placena krvlju.
Za koji mjesec cemo vidjeti sta je to na sta su se Ameri trenutno nameracili. Uvijek operisu po istom receptu. Moze im se.

[Melek]

I ako je Rusa jedva preko 50% na Krimu, ljudi bijedno žive i izglasali su sa preko 95% pripajanje Rusiji. To je sličan procenat onome što bi izglasalo i Kosovo (i odatle su skoro sve pare odlazile za BG) da je imalo referendum. Gdje Ameri odluče pustiti pipke ide se milom ili silom van svih zakona. Poznati su po tome od Hiroshime pa sve dosad.

Pa Rusi i slicna bagra su poznati majstori izbornog inzenjeringa. Samo su Rusi i izlazili na to glasanje, ostali ne. Pogotovu ne Tatari..

Rusi malo podsjećaju na SAD iako je to vrlo teško, rekao bih nemoguće. SAD zauzima teritorije i stavlja vlast koja njima odgovara tamo gdje nema ni promil njihovog stanovništva nego samo interesi i interesi. Ne vidim razlog zašto Rusi ne bi primijenili sličnu politiku kad im se već može, a ovdje imaju dobar izgovor u svom stanovništvu.

O cemu pricas ?!? Rusi pripajaju tudje teritorije, anektiraju ko Hitler nekad. Kakva je to slicnost sa SAD?? Kakvo "svoje" stanovnistvo ? Jesu li Austrijanci njemacko stanovnistvo?? Ruski gradjani Ukrajine su ukrainsko stanovnistvo, nikako rusko.

Nisu ni oni vesla sisali, Putin nije pijani Jeljcin da se Ameri šprdaju s njim.
Ruku na srce Bush je ojačao Putina zbog onog rata u Iraku. Tad su astronomski skočile cijene energenata što je Rusija rutinski iskoristila i evo ih sad u ringu potpuno ravnopravni i ne prezaju ni od čega.

Nije pijani Leljcin, ali u ovom trenutku neodoljivo podsjeca na Hitlera.

Sve u svemu deblji kraj će izvući Ukrajina kao i sve države na koje se okomi velika sila. I ovdje je rat interesa kao i svaki drugi u kome učestvuju divovi, sila boga ne moli. Neće tu biti nikakvih većih sukoba između Nato i Rusije, na kraju priče pojeo vuk magare.

Moze biti, ali ce zato ostaviti dubljeg traga na tzv "PC" kod nas...

Niko se ne osvrće na invaziju Turske na sjeverni Kipar 1974 kada su formirali posebnu republiku Sjeverni Kipar koju niko nije priznao osim Ankare i ta "država" i dan danas postoji, Turska ima svoju vojsku u tom dijelu. Je li neko pomislio da uvede bilo kakve sankcije Turskoj od strane zapada? Pogađate, nije, i nikada neće jer je Turska Nato članica. Ono što je dozvoljeno Nato državama nije ovim drugim, baš su super ti dvostruki kriterijumi

Evo, ja cu se osvrnuti: Znas li kakav su Grci masakr napravili nad turskim stanovnistvom Sjevernog Kipra prije turske vojne intervencije tamo ? Ono - u duhu pravoslavlja, po tradiciji koje svi mi dobro pamtimo. Turska vojska je spasila gomilu golih zivota tamo. Mojne da si senilan..

[Mic-Sokoli]

Vjerovatno ce i rusi pod tim paravanom uci u Ukrajinu.
Prvo ce pustit Ukrajinsku Vladu da s.... "seperatiste" pa ce onda rusi spasavat "gole Zivote".......
Popustite malo s tom prizmom(srbi,bosnjaci,hrvati) gledanja na svjetska dogadjanja......

[Ružni]

@Melek

Izlazili su i Tatari koji su se žalili što svaka para od turizma ide u Kijev ali ne u velikom broju. Raspisali su referendum jer su znali da će dobiti većinu. Isti slučaj ti je kad puste Škotsku da glasa za otcjepljenje od VB a zna se da će 54-55% izglasati ostajanje u VB.

U čemu je razlika? Izgovor jeste da je većinsko stanovništvo Rusije. Jesi li živio nekad u Libiji ili bar na koji dan u doba Gaddafia? Je li sad bolje nakon njegove "diktature"? I dalje ratuju, sad ih niko ne sprečava u tome, svima odgovara da nastave propadati. Gdje nafta tu su Ameri i osvajački pohodi. Nemoj mi reći da ne kontrolišu ništa osim teritorija SAD, vole oni da imaju stvari pod kontrolom.

Moguće je da je moderni Hitler, ali je i dalje sve povezano s crvenom linijom na koju su ranije upozoravali da je Nato ne prelazi. Nema sumnje da je ovo isključivo vojni aspekt i da se Rusima j... za Ruse na Krimu, samo hoće da pokažu mišiće koji su im u međuvremenu izrasli.

I to je izgovor da i dan danas, nakon 40 godina, drže teritoriju Kipra pod svojim okriljem iz straha od pokolja Bio je državni udar i dobar izgovor da se osvoji pola ostrva, pričaš kao da je o Ruandi riječ pa su morali odraditi invaziju. Sam znaš da su prvo ušli na teritoriju Kipra pa tek naknadno napredovali. Što kaže Mic tako će i Rusi ako zatreba, svako smisli dobar razlog

[laganini]

odlično...

[Melek]

Ma ti se salis, ruzni..
1960 su Britanci prepustili Kipar domicilnom stanovnistvu ali su ga napustili tako sto su ga prvo uredili kao 2 autonomne pokrajine, jedna grcka a jedna turska, Turcima su, kao manjini, zagarantovali pravo veta i 30% ucesca u kiparskom parlamentu. Medjutim, dok su lesinari ugrabili priliku htjeli su, naravno da cijeli Kipar uzmu za sebe. Turke su poceli masakrirati gdje god su stigli i sabijali ih u enklave. Jel' ti odnekud poznat taj scenario? Tad su Turci uletjeli i to s punim pravom. Ukrajinci su daleko od toga da pocnu da masakriraju i etnicki ciste Ruse. To nema teorije, ali Rus opet hoce - ne svoje, nego tudje - tvrdeci da je njegovo. Tatari ?!? Haha, pa niko nije tako brutalno etnicki cistio Tatare od Rusa, to sto tvrdis to ili izmisljas zbog provociranja ili je i to neki tamo ruski izborni inzinjering. Ne bi me cudilo.

@lahganni:
Tipicni poltronsko-podanicki odgovor u skladu s tradicionalnim Vam dupelizanjem ortodoksnih ekspanzionista. Bijedno i jadno, ali tako je. Nema tu ni "H" od nekadasnjeg ...

[Ružni]

Da, ja sam u službi Rusa, Putinov vojnik S obzirom da su ti se počeli sužavati odgovori recimo da smo se složili u dosta toga što je uspjeh, a ovo u čemu se ne slažemo nećemo se ni složiti jer će svako vući na svoju stranu. To je bogatstvo foruma. Volim različita mišljenja, glupo je da svi pilimo u isto, a nas dvojica bi definitivno ponavljali iste stvari u temi vjernika