Agresija na Bosnjacki identitet

[Pasaga]

A tema je: Sta to ima, pretezno kod srpskih politickih predstavnika sto him ne dopusta da prihvate Bosnjake sebi ravnopravnim?

A na osnovu čega si to zaključio?

...otkud odma...pa u osinjak.....

[Ivan Dmitrič Gromov]

Nema agresije na Bošnjački identitet. Bošnjaci su u svojim prvim danima dolaska na Balkan bili su isto što i Srbi i Hrvati, tačnije svi smo bili isto - Južni Sloveni. Istim jezikom govorimo - južnoslovenskim (a u svrhe dnevne politike zovite ga kako vam volja), na istom prostoru živimo, imamo iste paganske južnoslovenske korijene. A onda su nas religije i političke okolnosti lagano razdvajale, da bi u kanačnici danas to bila tri različita naroda, ravnopravna, i nema potrebe da jedni druge ne prihvatamo. Bošnjaci su samo imali teži put do nacionalnog osvješćenja jer su religiozno i politički bili vezani za Otomansko carstvo koje je ovdje od nemuslimana doživljavano kao okupatorsko, pa su nakon pada Otomana od strane svoje južnoslovenske braće Srba i Hrvata bili marginalizovani, i gušeni da se nacionalno ostvare u smislu samospoznaje sebe kao cjelovitog posebnog naroda, a i u Jugoslavijama nisu imali prostora za nacionalno osvješćenje sve do sedamdesetih, bili su primoravani da se identifikuju sa raznim identitetima, da bi na kraju ipak doživjeli svoje osvješćenje i samospoznaju prvo kao Muslimani a zatim i Bošnjaci, i nema tu ništa sporno, svi evropski narodi prošli su taj put, neko prije neko kasnije, evo Crnogorci sasvim nedavno doživljavaju novu spoznaju svog nacionalnog bića. Ružne su i zlonamjerne konstatacije da su Bošnjaci zapravo Srbi koji su prešli na islam. Etnogeneza je mnogo komplikovanija od toga. Sigurno da ima i toga, ali ima i obrnutih stvari, mnogo Srba zbog danka prve bračne noći nosi otomanske gene, itd. Ako dodamo tome da smo po dolasku ovdje asimilovali Ilire, te da smo 3 puta bili porobljavani od stranih osvajača, nije teško zaključiti da smo svi mi pomiješani ovdje, nema etnogenezijski "čistih" nacija ovdje, sve je jedan veliki miks Južnih Slovena, Ilira, Otomana, Ugara, i ko zna koga sve ne... Religija je ta koja je odigrala ključnu ulogu u profilisanju današnjih naroda, i to je više nego evidentno. Južnoslovenska plemena, u zavisnosti kojoj su religiji pripali, vremenom su se profilisala u Srbe, Hrvate i Bošnjake, i danas religija je ta koja čini glavnu razliku među nacionima. Kad bi se, recimo hipotetički, ukinule i zabranile religije, kroz par generacija (par stotina godina) svi mi ponovo bi bili jedan narod, garantovano. Dakle, dragi Bošnjaci, evo ja sam Srbin i ne negiram vas, poštujem vaša nacionalna osjećanja, i vjerujte većina Srba (makar oni koji nisu kontaminirani glupostima) razmišlja slično kao ja.

[Laser]

Bosnjaci su sebi ugrozili identet,jer ga dolsovno nisu nikad pravilno izgradili.

Ako ti nije prevelik zahmet, navedi nam, u dva kratka pasusa, osnovne odlike pravilnog bošnjačkog identiteta.

[STrendzer]

Veröffentlicht am 11.05.2011 (Objavljeno 11.05.2011)

Slavenski mit koji se protežira kad se govori o porijeklu Bošnjaka bio je i ostao pokretačka sila u pokušaju da se zatre Bošnjačke ime, da se posrbe i pohrvate Bošnjaci i da se prikažu kao pridošlice u svoju matičnu zemlju Bosnu i Hercegovinu te u Sandžak. Revolucionarna otkrića evropskih genetičara svrstavaju Bošnjake u red najstarijih i najautohtonijih stanovnika Evrope. Do tog otkrića došlo se otkrivanjem autohtone evropske Haplogrupe I koja je do skora smatrana da se nalazi i da joj je izvorište u Skandinaviji. Međutim detaljnim ispitivanjem naroda Balkana došlo se do revolucionarnog otkrića da se u Bosni i Hercegovini i dijelu Dalmacije koji gravitira BiH nalazi najveća koncentracija Haplogrupe I u rasponu od 55% do 70% čime su stanovnici bosne dobili primat genetski najčišćih i najautohtonijih Evropljana. Usporede radi do sada su se kao najautohtoniji Evropljani uzimali Skandinavci sa učešćem Haplogrupe I u stanovništvu oko 40% dok je učešće Haplogrupe I u Bosni i Hercegovini i među Bošnjacima i do 70% što je naučnu Evropu i historičare ostavilo bez riječi. Trougao Sarajevo-Maglaj-Tuzla nastanjeno je narodom koji tu živi zadnjih 11000 godina čime je definitivno otklonjena svaka sumnja u autohtonost i vezanost Bošnjaka za svoju jedinu pradomovini Bosnu i Hercegovinu.

[STrendzer]

Nema agresije na Bošnjački identitet. Bošnjaci su u svojim prvim danima dolaska na Balkan bili su isto što i Srbi i Hrvati, tačnije svi smo bili isto - Južni Sloveni. Istim jezikom govorimo - južnoslovenskim (a u svrhe dnevne politike zovite ga kako vam volja), na istom prostoru živimo, imamo iste paganske južnoslovenske korijene. A onda su nas religije i političke okolnosti lagano razdvajale, da bi u kanačnici danas to bila tri različita naroda, ravnopravna, i nema potrebe da jedni druge ne prihvatamo. Bošnjaci su samo imali teži put do nacionalnog osvješćenja jer su religiozno i politički bili vezani za Otomansko carstvo koje je ovdje od nemuslimana doživljavano kao okupatorsko, pa su nakon pada Otomana od strane svoje južnoslovenske braće Srba i Hrvata bili marginalizovani, i gušeni da se nacionalno ostvare u smislu samospoznaje sebe kao cjelovitog posebnog naroda, a i u Jugoslavijama nisu imali prostora za nacionalno osvješćenje sve do sedamdesetih, bili su primoravani da se identifikuju sa raznim identitetima, da bi na kraju ipak doživjeli svoje osvješćenje i samospoznaju prvo kao Muslimani a zatim i Bošnjaci, i nema tu ništa sporno, svi evropski narodi prošli su taj put, neko prije neko kasnije, evo Crnogorci sasvim nedavno doživljavaju novu spoznaju svog nacionalnog bića. Ružne su i zlonamjerne konstatacije da su Bošnjaci zapravo Srbi koji su prešli na islam. Etnogeneza je mnogo komplikovanija od toga. Sigurno da ima i toga, ali ima i obrnutih stvari, mnogo Srba zbog danka prve bračne noći nosi otomanske gene, itd. Ako dodamo tome da smo po dolasku ovdje asimilovali Ilire, te da smo 3 puta bili porobljavani od stranih osvajača, nije teško zaključiti da smo svi mi pomiješani ovdje, nema etnogenezijski "čistih" nacija ovdje, sve je jedan veliki miks Južnih Slovena, Ilira, Otomana, Ugara, i ko zna koga sve ne... Religija je ta koja je odigrala ključnu ulogu u profilisanju današnjih naroda, i to je više nego evidentno. Južnoslovenska plemena, u zavisnosti kojoj su religiji pripali, vremenom su se profilisala u Srbe, Hrvate i Bošnjake, i danas religija je ta koja čini glavnu razliku među nacionima. Kad bi se, recimo hipotetički, ukinule i zabranile religije, kroz par generacija (par stotina godina) svi mi ponovo bi bili jedan narod, garantovano. Dakle, dragi Bošnjaci, evo ja sam Srbin i ne negiram vas, poštujem vaša nacionalna osjećanja, i vjerujte većina Srba (makar oni koji nisu kontaminirani glupostima) razmišlja slično kao ja.

svaka cast druze na korektnosti..

steta da vecina ljudi ex Juge ne misli tako ili nemaju kapacitet da tako misle..

[Ivan Dmitrič Gromov]

Ma sve ok STrendzer, samo glupi ljudi mogu negirati Bošnjake kao poseban narod. Velika je to populacija da bi se negirala, to je znao i Tito kad je odlučio da muslimani postanu Muslimani. A i ne samo tad, Muslimani su bili učesnici svih zasjedanja AVNOJ-a, dakle učestvovali su u stvaranju Jugoslavije kao narod i prije nego su se ostvarili kao cjelokupno nacionalno biće. Meni je jasno kolike je patnje taj narod proživio tražeći sopstveni identitet, "šutan" od svoje južnoslovenske braće kao "poturice" itd, pa samo u zadnjih 150 godina 7 puta su mijenjali ime svog nacionalnog korpusa. To su strašne stvari. Svako ko je pročitao Mešu Selimovića, onaj odlomak o tome, ako je imalo čovjek, potrešće se... Bez obzira na zadnji rat, kad se stvari sagledaju šire, pa čovječe vi ste moja južnoslovenska braća, ja sa vama pijem i jedem svaki dan, i danas, idem na Bajrame i vi meni na Božiće, moji su prijatelji Sabina, Mirza, Enes, podjednako dobri kao Velimir, Milan i Marija... mislim, kakav smrad treba čovjek biti da vas mrzim i ne priznajem samo zato jer su vaši preci nekad davno prešli na islam i jer vi danas niste hrišćani nego muslimani... ??? Vidiš, moj prvi komšija je Hrvat povratnik, ja sam od njega kupio parče zemlje kad sam doselio u Banjaluku, živi sam i ima kancer, pa se ja o njemu brinem, nema ko, djeca i sestre daleko preko okeana. Jedan dan ja ulazim kod njega a on drži malu Titovu bistu u rukama i plače. Ja ga pitam šta je čovječe što plačeš, kaže on meni bukvalno ovim riječima: "Ja sam čovječe u armiji bih izgubio jedan bubreg ratujući protiv vas Srba, a sada kad sam na drugom dobio kancer i metastaze po cijelom tijelu, da mi nije tebe Srbina ne bi me imao ko ni doktoru odvesti", pa nastavi da plače i jebe mater iz sveg glasa Tuđmanu, Miloševiću, Aliji, Karadžiću... svima redom. U krajnjoj liniji, dragi kolega Strendžeru, kad smo mi Južni Sloveni u pitanju - SVE SU NACIJE HALUCINACIJE!

[mishic]

Ovdje na Balkanu svak svakoga ugrožava.

Nije tačno! Dva velikodržavna projekta zasnovana na nacionalističkoj ideologiji su ti koji ugrožavaju sve oko sebe jer žele podijeliti neovisnu, suverenu i samostalnu državu i uništiti njen večinski narod koji se tome suprotstavlja kako bi tu državu bilo moguće podijeliti. To je istina i to hiljade činjenica potvrđuju ne samo u novije vrijeme nego stoljećima. Ono što je još čudnije jeste da su ti "projekti" međusobno suprotstavljeni jer se preklapaju na pojedinim teritorijama pa s toga i međusobno ratuju.

Zbog toga reći da ovdje na Balkanu svak svakoga ugrožava jednostavno nije tačno. Prije će biti da jedni te isti ugrožavaju one slabije s ciljem da se domognu onoga što pripada tim slabijim i da se to ciklično ponavlja na desetine puta još od 1878. godine.

[mishic]

Nema agresije na Bošnjački identitet. Bošnjaci su u svojim prvim danima dolaska na Balkan bili su isto što i Srbi i Hrvati, tačnije svi smo bili isto - Južni Sloveni. Istim jezikom govorimo - južnoslovenskim (a u svrhe dnevne politike zovite ga kako vam volja), na istom prostoru živimo, imamo iste paganske južnoslovenske korijene. A onda su nas religije i političke okolnosti lagano razdvajale, da bi u kanačnici danas to bila tri različita naroda, ravnopravna, i nema potrebe da jedni druge ne prihvatamo. Bošnjaci su samo imali teži put do nacionalnog osvješćenja jer su religiozno i politički bili vezani za Otomansko carstvo koje je ovdje od nemuslimana doživljavano kao okupatorsko, pa su nakon pada Otomana od strane svoje južnoslovenske braće Srba i Hrvata bili marginalizovani, i gušeni da se nacionalno ostvare u smislu samospoznaje sebe kao cjelovitog posebnog naroda, a i u Jugoslavijama nisu imali prostora za nacionalno osvješćenje sve do sedamdesetih, bili su primoravani da se identifikuju sa raznim identitetima, da bi na kraju ipak doživjeli svoje osvješćenje i samospoznaju prvo kao Muslimani a zatim i Bošnjaci, i nema tu ništa sporno, svi evropski narodi prošli su taj put, neko prije neko kasnije, evo Crnogorci sasvim nedavno doživljavaju novu spoznaju svog nacionalnog bića. Ružne su i zlonamjerne konstatacije da su Bošnjaci zapravo Srbi koji su prešli na islam. Etnogeneza je mnogo komplikovanija od toga. Sigurno da ima i toga, ali ima i obrnutih stvari, mnogo Srba zbog danka prve bračne noći nosi otomanske gene, itd. Ako dodamo tome da smo po dolasku ovdje asimilovali Ilire, te da smo 3 puta bili porobljavani od stranih osvajača, nije teško zaključiti da smo svi mi pomiješani ovdje, nema etnogenezijski "čistih" nacija ovdje, sve je jedan veliki miks Južnih Slovena, Ilira, Otomana, Ugara, i ko zna koga sve ne... Religija je ta koja je odigrala ključnu ulogu u profilisanju današnjih naroda, i to je više nego evidentno. Južnoslovenska plemena, u zavisnosti kojoj su religiji pripali, vremenom su se profilisala u Srbe, Hrvate i Bošnjake, i danas religija je ta koja čini glavnu razliku među nacionima. Kad bi se, recimo hipotetički, ukinule i zabranile religije, kroz par generacija (par stotina godina) svi mi ponovo bi bili jedan narod, garantovano. Dakle, dragi Bošnjaci, evo ja sam Srbin i ne negiram vas, poštujem vaša nacionalna osjećanja, i vjerujte većina Srba (makar oni koji nisu kontaminirani glupostima) razmišlja slično kao ja.

Ovo je korektan post ali evo da zanemarimo Bošnjake i njihov odnos prema susjedima i odnos njihovih susjeda prema njima. Da vidimo kaka je odnos između Hrvata i Srba? I zbog čega je takav kakav jeste? Ni religijski međusobno nisu tako daleko ali velikodržavne aspiracije i jednih i drugih dovodi ih u česte međusobne sukobe. Zakašnjeli nacionalizam i težnje za nacionalnim državama uz zanemarivanje istih takvih prava drugih (da ih sve ne nabrajamo) ugrožava i mir i te druge koji "smetaju" velikodržavnim projektima.

[Superhik]

Danasnji Bosnjaci svoj identiet propagiraju iskljucivo religijom,dok tako nije kod Hrvata.

Netacno. Ne postoji uopste pravilo da samo musliman moze biti Bosnjak niti zabrana za druge. Druga stvar koliko su krscani i ateisti zainteresovani za to.

Tacno da sami ugrozavaju svoj identitet dok ga ne definisu na svaki nacin. Trenutno jod plivamo izmedju Islama i jugoslovenstva.

[mishic]

Šta znači "propagirati" identitet?!!

Da ne govorimo o iznošenju vlastitog pogrešnog utiska o nečemu kao činjenicama.

Svaki identitet je višeslojan. I svaka osoba vlastiti identitet sama definira i unutar njega po vlastitom osjećanju pravi vlastitu hijerarhiju važnosti i prioriteta među pojedinim segmentima svoga identiteta.

Specifičnost ovih prostora je u tome da se umjesto etničkog porijekla što je svugdje temelj nacionalnog identiteta religija uzela (nametnula) kao ključna odrednica gdje je jedan te isti narod na temelju različite religijske pripadnosti prihvatio da se i nacionalno (etnički) podijeli prema religijskoj pripadnosti svojih susjeda. Katolici su prihvatili Hrvatsku, pravoslavni Srpsku ncionalnost a muslimanima se onda iz političkih i politikantskih razloga sporila Bošnjačka nacionalnost a nakon svega i zabranjivala.

I sada uz svo nepoznavanje teorija o etničkim i nacionalnim identitetima i konkretnih drušveno-historijskih okolnosti pod kojima su se oni razvijali neko govori o "PROPAGIRANJU" identiteta. Očito taj neko se iz propagandnih razloga upustio u to da raspravlja o nečemu o čemu blage veze nema i što je još gore uz druge nebuloze servira potpune neistine kao da niko od nas nije bio u ZG, RI, PU i drugim mjestima u kojima među ostalim žive i nama bliske osobe.

[seln]

Ona venerična bolest je očevidno stručnjak za nacionalna pitanja.
Reći da Bošnjaci sebe definiraju isključivo religijo, a uz to tvrditi da je u Katolibanskoj Džamahiriji Hrvatskoj drugačije... zamalo da napišem "to može samo budala"; zapravo je to čak i za budalu previše glupo.

[Venera]

Ona venerična bolest je očevidno stručnjak za nacionalna pitanja.
Reći da Bošnjaci sebe definiraju isključivo religijo, a uz to tvrditi da je u Katolibanskoj Džamahiriji Hrvatskoj drugačije... zamalo da napišem "to može samo budala"; zapravo je to čak i za budalu previše glupo.

Jeste drugacije, jer u Hr se muslimani rijetko izjasnjavaju kao Bosnjaci.

[Krokodil Behko]

Ona venerična bolest je očevidno stručnjak za nacionalna pitanja.
Reći da Bošnjaci sebe definiraju isključivo religijo, a uz to tvrditi da je u Katolibanskoj Džamahiriji Hrvatskoj drugačije... zamalo da napišem "to može samo budala"; zapravo je to čak i za budalu previše glupo.

Jeste drugacije, jer u Hr se muslimani rijetko izjasnjavaju kao Bosnjaci.

Osim onih 30.000+?

[seln]

Jeste drugacije, jer u Hr se muslimani rijetko izjasnjavaju kao Bosnjaci.

Osim onih 30.000+?

Ma, i da su svi do jednog kao onaj Hasankepecović, koga zaboli?
To što su bosanski katolici do prije 100 godina i sami bili Bošnjaci, a onda preko noći postali Hrvati... who cares?
Svako odlučuje za sebe ko je i šta je. Ali se uvijek nađe neka spodoba, spremna da ti objasni tvoje "pravo poreklo/podrijetlo".