Demencija/Alchajmerova bolest/MOPS

[immuno]

To jeste sreca, sok za obliznje al bolje u svakom slucaju. Smrt, gubitak voljene osobe za to nisi nikad spreman.

[Shadow]

Sto kaze Taf, svaka vama cast. Nije lako prolaziti sve to, boriti se..
Jednom je neko rekao ovdje demencija je simpaticna samo u filmovima.
Ponekad mozda..
Moj najblizi susret sa Alzheimerovom demencijom bio je u jednoj seriji. I to je tako realno i nelijepo prikazano, da te natjera da suosjecas sa fiktivnim likovima..i jedino sto mozes da pomislis, ne daj boze ovoga..nikome.

Teska, preteska jedna bolest.
U stvarnosti je sigurno stoput teze.
Drz'te se.

[Lavlje_srce]

Moj najblizi susret sa Alzheimerovom demencijom bio je u jednoj seriji. I to je tako realno i nelijepo prikazano, da te natjera da suosjecas sa fiktivnim likovima..i jedino sto mozes da pomislis, ne daj boze ovoga..nikome.

Sad si me podsjetila na Still Alice, film o demenciji koji vrijedi pogledati. Nisam nasla cijeli film, evo par klipova:

[Duminjo]

Dosta toga su ljudi vec napisali. Ono sto skoro svi imaju pravo je da MORAS naci neku zenu (jos bolje dvije ako mozes) da pomogne svojoj zeni. Da sam na tvome mjestu, više bih gledao kako zenu sacuvati (da ne poludi ili da fizicki ne padne) nego punicu. Jer, ako potraje ovako da je skoro sav teret na njoj, nece biti dobro.

Jedan malo glup crtez al mnogo bitan. Nemoj ga nikad zaboraviti. Sa ovim crtezom ti sve pocinje i zavrsava.


Ona je u ovome svome svijetu i tacka. Ona ne moze vani. Celije u mozgu su jednostavno sprzene i ne mogu se popraviti niti obnoviti. Sve sto se njoj kaze kratkog je vijeka i ona opet ostaje u ovome svom krugu. Zato, svi ostali oko nje moraju da joj se prilagode i moraju da udju u ovaj njen krug. Npr, ako ona podje pricati da mora odvuci auto na tehnicki pregled, ides dalje sa njom u pricu kako ona treba voziti auto na tehnicki. Nipošto je ubjedjivati kako ona ne vozi, nema auto itd itd.. nego ulazis u pricu sa njom kako se auto mora odrzavati, auto mora biti ispravno, auto je skupo odrzavati itd itd. Bacaš šuplju jednostavno, prelivas iz supljeg u prazno jer na sve drugo ili na nego ubjedjivanje, ona ce postati nervozna i ode onda sve u neku stvar.
Kad ti dokurci i kad mislis da nista vise nema smisla, sjeti se opet onog kruga i sjeti se kako je ona u njemu i ne moze izaci iz njega.
Mnogo zajebano, zalosno i bolno za gledati. Pogotovo nekoga svoga.

Konkretno sta bih ja na tvome mjestu.. Organizovo bih se sa suprugom i nasao neku zenu godina tvoje suprugom. Sa tom zenom bih obavio malo vece pripreme i malo duzi razgovor. Nije pod moranje da ta zena mora biti medicinski radnik ili psihijatar. Psihijatar ti punici nece nista pomoci. Treba ti zena koja ima debele zivce i koja nije vještica.
Toj zeni fino objasnis kako se ophodi prema ljudima sa demencijom:
- ovaj krug gore ti je najbitniji.
- nikad ne povisivati ton. Ona dobro cuje, nije gluha. Kad se povisi Ton, stvara se Jos veca guzva U njenoj glavi, stvara se buka kao na raskrsnici a mozak ne radi, ne dolaze informacije. Moze doci do panike.
- Ako nece da se okupa, ne mora. Okupace se Sutra. Ako nece ni sutra, okupace se prekosutra..
- Ako nece da jede, ne tjerati je da jede. Jesce kasnije. Kasnije je ne pitati je li gladna vec joj samoe spustiti na stol. Ako Ni tad nece, onda Malo poslije zgotiviti joj neko njeno omiljeno jelo za koje znate da ona voli i to jelo joj samo spustiti na stol i samo kazete "prijatno".
- kada joj se nesto govori, da to bude otprilike sa iste visine. Da se punici nista ne govori sa visine vec ako treba nekad se malo i sageti ili cucnuti i onda u toj nekoj visini gdje bi oci bile na istom nivou, govoriti.
- kada joj se nesto govori, gledati je u oci i govoriti. Kontakt ocima je bitan jer tako se uspostavlja povjerenje. Nipošto u isto vrijeme nesto tamo drugo raditi i istovremeno govoriti nesto punici. Ne mozes mutiti limunadu ili praviti kafu ili cistiti prašinu i istovremeno pricati sa osobom sa demencijom. Kad se prica sa osobom sa demencijom, prica se sa tom osobom i nista drugo se u tom trenutku ne radi. Cak i kad sklanjas neke stvari sa stola ili brises sto i pricas sa osobom sa demencijom, pravis gresku, pravis buku i zbunjujes tu osobu. 100% koncentracija na nju.
- kada nesto govoris punici, uvijek joj pricaj sto krace i sto jednostavnije recenice ili stvari. Cak obicna neka slozena recenica moze da je zbuni. Kratko i jasno, bez slozenih recenica, bez dvije misli. Ako joj kazes "trebamo danas kod doktora ici u 10 i vratiti se kuci do 12 jer ja moram poslije na poslu biti u 13" ona ce se sva zbuniti i pomesti kao semafor u Kairu. Od svega ovoga sto si reko, mozda ce tek registrovati da ti moras u 13 na poso ili negdje.. 99% nece shvatiti citavu recenicu.
- kada Ste U komunikaciji, Ako vidis da imas nesto više za pricati, jednostavno pravi Male pauze izmedju recenica.
- U zavisnoti od Toga koliko je koja osoba bliska sa punicom, dobro bi bilo napraviti i Kontakt tijelom za vrijeme razgovora. Drzati je za ruku dok joj se nesto govori ili joj staviti lagano ruku na rame. Taj Kontakt zblizava, opušta i stvara povjerenje.
- za vrijeme razgovora bez nekih brzih i nekontrolisanih pokreta tijelom. Bez histerisanja i grananja rukama.
- kad pricas sa njom, skoro nikako i nikakva pitanja ne postavljaj u smislu"kako si to uradila ili zasto si to ili kako nisi shvatila ili kako ne znas ovo ili zasto ne znas ono". Takva pitanja od nje traze da ona napreze mozak i da se pokusa sjetiti necega. Nece se sigurno sjetiti a pokusavajuci da se sjeti, postace nervozna i pogorsace joj se stanje. Najbolje je ako ikako moze bez bilo kakvih pitanja. Sta ima, kako Si, jesil se naspavala, jesil gladna.. nista to ne treba. Sve su to situacije u kojima se ona tjera da razmislja i eto ti belaj.
- sve Sto se Radi sa osobama sa demencijom Radi se lagano i korak Po korak. Prvo jedna stepenica Pa druga i lagano pratiti njen ritam. Bez pozurivanja i gurkanja.

Posto punica nece u Dom, nece neku drugu zenu, nece nista, predlozio bih ti da ti i supruga ti nadjete neku zenu otprilike starosti kao i tvoja supruga i tu zenu koju nadjete, predstavite punici kao neku kolegicu ili jaranicu od svoje zene. Za pocetak ta zena ne mora odmah biti Sama sa punicom 8 sati. Neka dodje jednom, dva ili pet puta na kafu. Neka se upoznaju koliko je moguce da se upoznaju pa onda neka jedan dan tvoja supruga izadje vani na sat ili dva i neka ostavi mamu sa tom svojom "prijateljicom" Samo Malo na kratko vrijeme. Neka kaze Mami "idem do pekare ili idem do pijace nesto da uzmem a ti i Jasmina pijte kafu, sacu ja".
Pa neka tako jedan dan, Pa drugi, Pa treci Dan i neka se punica malo oslobadja sa Jasminom. Prvo pola sata, Pa sat ili dva dok to ne dodje na nekih 5-6 sati.. brzo to ide, samo je pocetak malo komolikovan, malo tezi i Malo cudno zvuci a jebiga ne moze drugacije. Na neki nacin ti punicu za sve moras "zajebati" Pa eto i za to da ostane sa nekom zenom kuci dok se kćerka ne vrati sa pijace.
Kad se malo oslobode i upoznaju, onda moze biti i da je kćerka otisla na neku veceru ili izlazak pa ce doci tek za 2-3 sata.
O tom po tom, to za kasnije se i ne moze bas planirati jer skoro sve bi se trebalo raditi po nahodjenu i onako kako situacija nalaze.

Znaci, po onome sto sam procito, mislim da bih ja ovako,
Zena koja ima debele zivce i volju. Ne mora biti medicinski radnik, bitnije joj je (najbitnije) objasniti i da nauci kako se ophoditi sa osobama sa demencijom.
Predstaviti zenu kao kcerkinu drugaricu i lagano korak po korak uspostavljati kontakt/povjerenje.



Sto se bolova tice, pomaze toplota, ugodan krevet, ugodno pozicioniranje tijela/ledja. Sumnjam da njenim godinama fizioterpaeut nesto moze pomoci, osim da Radi neke vjezbice kako bi misici i zglobovi ostali u koliko toliko u tonu.
Jebiga, neka krha tablete, kaze kreme, stavlja toplotu, samo neka je manje boli.. sta ce..

A ti bolovi znaju biti nezgodni kod osoba sa demencijom. Bolovi sami od sebe stvaraju nervozu. Jos kad nju sa demencijom nesto zaboli imas 2u1. Bolovi se ublazuju i kroz osmjeh. Kad se smijemo, kad smo raspolozeni, manje nas boli. Cudno al jbga tako je. Zato je bitno i za bolove ono ophodjenje prema pacijentima sa demencijom jer Sto se bolje ophodimo s njima, Sto im se stvori bolja, ugodnija i veselija atmosfera, manje ce ih i boliti. Pretoatavljam da cesto ima trenutaka kada ima jake bolove i kada demencija istovremeno dolazi do izrazaja. Upali se i jedno i drugo, onda zivi belaj za sve. I za nju i za onoga ko je uz nju.

- Nabavi joj Ono kucno biciklo. Neka ga kotrlja a i ne mora. Nek se nadje jer Ako bi se mogla nagovoriti da se ponekad popne na njega i okrene Par puta, bilo bi dobro.
- Nabavi, Ako nema, dobar krevet, madrac i to sve da dobro spava.
- vidi sa doktorom za taj bol U ledjima. Nekad odgovara toplo, nekad hladno. U sustini, za bolove prija toplo. Ako joj Bude prijalo toplo, Nabavi onu bocicu Sto se U nju naspe vrela voda Pa ponekad neka stavi na ledja. Nekad neka namaze Voltaren ili neki drugi gel ili kremu za bolove. To moze dva puta na dan mazati. A to sve pod uslovom da joj odgovara toplo da je Bude kontraefekat.
- Nabavi joj macku po mogucnosti malu skroz koja se igra i mazi a ne nekog starog macka glavonju da samo jede i prdi.



Dosta je tu nekih stvari uopstenih i zajednickih za vecinu. Ono sto je sigurno i sto je najbitnije to je onaj gore krug. Pocetak i kraj svega, sustina bolesti. Taj krug je njen svijet i ona iz njega ne moze. Mi mozemo uci u taj krug i moramo igrati po njihovim pravilima. Sve drugo je na silu i moze samo odmoci tj napraviti jos veci problem.

[HAVANA]

Dosta toga su ljudi vec napisali. Ono sto skoro svi imaju pravo je da MORAS naci neku zenu (jos bolje dvije ako mozes) da pomogne svojoj zeni. Da sam na tvome mjestu, više bih gledao kako zenu sacuvati (da ne poludi ili da fizicki ne padne) nego punicu. Jer, ako potraje ovako da je skoro sav teret na njoj, nece biti dobro.

Jedan malo glup crtez al mnogo bitan. Nemoj ga nikad zaboraviti. Sa ovim crtezom ti sve pocinje i zavrsava.


Ona je u ovome svome svijetu i tacka. Ona ne moze vani. Celije u mozgu su jednostavno sprzene i ne mogu se popraviti niti obnoviti. Sve sto se njoj kaze kratkog je vijeka i ona opet ostaje u ovome svom krugu. Zato, svi ostali oko nje moraju da joj se prilagode i moraju da udju u ovaj njen krug. Npr, ako ona podje pricati da mora odvuci auto na tehnicki pregled, ides dalje sa njom u pricu kako ona treba voziti auto na tehnicki. Nipošto je ubjedjivati kako ona ne vozi, nema auto itd itd.. nego ulazis u pricu sa njom kako se auto mora odrzavati, auto mora biti ispravno, auto je skupo odrzavati itd itd. Bacaš šuplju jednostavno, prelivas iz supljeg u prazno jer na sve drugo ili na nego ubjedjivanje, ona ce postati nervozna i ode onda sve u neku stvar.
Kad ti dokurci i kad mislis da nista vise nema smisla, sjeti se opet onog kruga i sjeti se kako je ona u njemu i ne moze izaci iz njega.
Mnogo zajebano, zalosno i bolno za gledati. Pogotovo nekoga svoga.

Konkretno sta bih ja na tvome mjestu.. Organizovo bih se sa suprugom i nasao neku zenu godina tvoje suprugom. Sa tom zenom bih obavio malo vece pripreme i malo duzi razgovor. Nije pod moranje da ta zena mora biti medicinski radnik ili psihijatar. Psihijatar ti punici nece nista pomoci. Treba ti zena koja ima debele zivce i koja nije vještica.
Toj zeni fino objasnis kako se ophodi prema ljudima sa demencijom:
- ovaj krug gore ti je najbitniji.
- nikad ne povisivati ton. Ona dobro cuje, nije gluha. Kad se povisi Ton, stvara se Jos veca guzva U njenoj glavi, stvara se buka kao na raskrsnici a mozak ne radi, ne dolaze informacije. Moze doci do panike.
- Ako nece da se okupa, ne mora. Okupace se Sutra. Ako nece ni sutra, okupace se prekosutra..
- Ako nece da jede, ne tjerati je da jede. Jesce kasnije. Kasnije je ne pitati je li gladna vec joj samoe spustiti na stol. Ako Ni tad nece, onda Malo poslije zgotiviti joj neko njeno omiljeno jelo za koje znate da ona voli i to jelo joj samo spustiti na stol i samo kazete "prijatno".
- kada joj se nesto govori, da to bude otprilike sa iste visine. Da se punici nista ne govori sa visine vec ako treba nekad se malo i sageti ili cucnuti i onda u toj nekoj visini gdje bi oci bile na istom nivou, govoriti.
- kada joj se nesto govori, gledati je u oci i govoriti. Kontakt ocima je bitan jer tako se uspostavlja povjerenje. Nipošto u isto vrijeme nesto tamo drugo raditi i istovremeno govoriti nesto punici. Ne mozes mutiti limunadu ili praviti kafu ili cistiti prašinu i istovremeno pricati sa osobom sa demencijom. Kad se prica sa osobom sa demencijom, prica se sa tom osobom i nista drugo se u tom trenutku ne radi. Cak i kad sklanjas neke stvari sa stola ili brises sto i pricas sa osobom sa demencijom, pravis gresku, pravis buku i zbunjujes tu osobu. 100% koncentracija na nju.
- kada nesto govoris punici, uvijek joj pricaj sto krace i sto jednostavnije recenice ili stvari. Cak obicna neka slozena recenica moze da je zbuni. Kratko i jasno, bez slozenih recenica, bez dvije misli. Ako joj kazes "trebamo danas kod doktora ici u 10 i vratiti se kuci do 12 jer ja moram poslije na poslu biti u 13" ona ce se sva zbuniti i pomesti kao semafor u Kairu. Od svega ovoga sto si reko, mozda ce tek registrovati da ti moras u 13 na poso ili negdje.. 99% nece shvatiti citavu recenicu.
- kada Ste U komunikaciji, Ako vidis da imas nesto više za pricati, jednostavno pravi Male pauze izmedju recenica.
- U zavisnoti od Toga koliko je koja osoba bliska sa punicom, dobro bi bilo napraviti i Kontakt tijelom za vrijeme razgovora. Drzati je za ruku dok joj se nesto govori ili joj staviti lagano ruku na rame. Taj Kontakt zblizava, opušta i stvara povjerenje.
- za vrijeme razgovora bez nekih brzih i nekontrolisanih pokreta tijelom. Bez histerisanja i grananja rukama.
- kad pricas sa njom, skoro nikako i nikakva pitanja ne postavljaj u smislu"kako si to uradila ili zasto si to ili kako nisi shvatila ili kako ne znas ovo ili zasto ne znas ono". Takva pitanja od nje traze da ona napreze mozak i da se pokusa sjetiti necega. Nece se sigurno sjetiti a pokusavajuci da se sjeti, postace nervozna i pogorsace joj se stanje. Najbolje je ako ikako moze bez bilo kakvih pitanja. Sta ima, kako Si, jesil se naspavala, jesil gladna.. nista to ne treba. Sve su to situacije u kojima se ona tjera da razmislja i eto ti belaj.
- sve Sto se Radi sa osobama sa demencijom Radi se lagano i korak Po korak. Prvo jedna stepenica Pa druga i lagano pratiti njen ritam. Bez pozurivanja i gurkanja.

Posto punica nece u Dom, nece neku drugu zenu, nece nista, predlozio bih ti da ti i supruga ti nadjete neku zenu otprilike starosti kao i tvoja supruga i tu zenu koju nadjete, predstavite punici kao neku kolegicu ili jaranicu od svoje zene. Za pocetak ta zena ne mora odmah biti Sama sa punicom 8 sati. Neka dodje jednom, dva ili pet puta na kafu. Neka se upoznaju koliko je moguce da se upoznaju pa onda neka jedan dan tvoja supruga izadje vani na sat ili dva i neka ostavi mamu sa tom svojom "prijateljicom" Samo Malo na kratko vrijeme. Neka kaze Mami "idem do pekare ili idem do pijace nesto da uzmem a ti i Jasmina pijte kafu, sacu ja".
Pa neka tako jedan dan, Pa drugi, Pa treci Dan i neka se punica malo oslobadja sa Jasminom. Prvo pola sata, Pa sat ili dva dok to ne dodje na nekih 5-6 sati.. brzo to ide, samo je pocetak malo komolikovan, malo tezi i Malo cudno zvuci a jebiga ne moze drugacije. Na neki nacin ti punicu za sve moras "zajebati" Pa eto i za to da ostane sa nekom zenom kuci dok se kćerka ne vrati sa pijace.
Kad se malo oslobode i upoznaju, onda moze biti i da je kćerka otisla na neku veceru ili izlazak pa ce doci tek za 2-3 sata.
O tom po tom, to za kasnije se i ne moze bas planirati jer skoro sve bi se trebalo raditi po nahodjenu i onako kako situacija nalaze.

Znaci, po onome sto sam procito, mislim da bih ja ovako,
Zena koja ima debele zivce i volju. Ne mora biti medicinski radnik, bitnije joj je (najbitnije) objasniti i da nauci kako se ophoditi sa osobama sa demencijom.
Predstaviti zenu kao kcerkinu drugaricu i lagano korak po korak uspostavljati kontakt/povjerenje.



Sto se bolova tice, pomaze toplota, ugodan krevet, ugodno pozicioniranje tijela/ledja. Sumnjam da njenim godinama fizioterpaeut nesto moze pomoci, osim da Radi neke vjezbice kako bi misici i zglobovi ostali u koliko toliko u tonu.
Jebiga, neka krha tablete, kaze kreme, stavlja toplotu, samo neka je manje boli.. sta ce..

A ti bolovi znaju biti nezgodni kod osoba sa demencijom. Bolovi sami od sebe stvaraju nervozu. Jos kad nju sa demencijom nesto zaboli imas 2u1. Bolovi se ublazuju i kroz osmjeh. Kad se smijemo, kad smo raspolozeni, manje nas boli. Cudno al jbga tako je. Zato je bitno i za bolove ono ophodjenje prema pacijentima sa demencijom jer Sto se bolje ophodimo s njima, Sto im se stvori bolja, ugodnija i veselija atmosfera, manje ce ih i boliti. Pretoatavljam da cesto ima trenutaka kada ima jake bolove i kada demencija istovremeno dolazi do izrazaja. Upali se i jedno i drugo, onda zivi belaj za sve. I za nju i za onoga ko je uz nju.

- Nabavi joj Ono kucno biciklo. Neka ga kotrlja a i ne mora. Nek se nadje jer Ako bi se mogla nagovoriti da se ponekad popne na njega i okrene Par puta, bilo bi dobro.
- Nabavi, Ako nema, dobar krevet, madrac i to sve da dobro spava.
- vidi sa doktorom za taj bol U ledjima. Nekad odgovara toplo, nekad hladno. U sustini, za bolove prija toplo. Ako joj Bude prijalo toplo, Nabavi onu bocicu Sto se U nju naspe vrela voda Pa ponekad neka stavi na ledja. Nekad neka namaze Voltaren ili neki drugi gel ili kremu za bolove. To moze dva puta na dan mazati. A to sve pod uslovom da joj odgovara toplo da je Bude kontraefekat.
- Nabavi joj macku po mogucnosti malu skroz koja se igra i mazi a ne nekog starog macka glavonju da samo jede i prdi.



Dosta je tu nekih stvari uopstenih i zajednickih za vecinu. Ono sto je sigurno i sto je najbitnije to je onaj gore krug. Pocetak i kraj svega, sustina bolesti. Taj krug je njen svijet i ona iz njega ne moze. Mi mozemo uci u taj krug i moramo igrati po njihovim pravilima. Sve drugo je na silu i moze samo odmoci tj napraviti jos veci problem.

Lijepi forum. Ovako dobro sroceno i u bobu pogodjeno,od velike pomoci,svaka ti cast.Izguglala je boga oca ali ovde je sve na jednom mjestu i razumljivo sroceno.Pogotovo oko ovih stvari kad im se remeti rutina,stvara zbunjenost,dane boli itd pa izaziva totalno ludilo i nemogucnost smirivanja,komunikaciju,izaziva agresiju i neprestano pricanje...Na dosta ovih stvari je zena nadosla u hodu ali ima par odlicnih stvari na koje jos nije.Post od velike pomoci.Puno ti hvala.Cudo je mozak i ovaj krug , patnja koju izaziva...Ako radis sa tim ljudima,posebno ti svaka cast.A za pomoc zene pokusava lagano uvesti tu pricu ali tesko ide.Strasno tesko.Ovisna je od nje bukvalno.

[Duh]

Pa ovisna normalno...
nije lako prihvatiti da ti roditelj, koji te uvijek spremno doceka, saslusa, nesto uvijek spakuje da poneses i kad je potrebno i kad ne...odjednom nije tu.neko novi, a nije.
Druge odgovore i ne moras traziti, kad ti neko ko je posvetio zivot tome i tako kruh svagdasnji zaradjuje kaze...

[Krokodil Behko]

- nikad ne povisivati ton. Ona dobro cuje, nije gluha. Kad se povisi Ton, stvara se Jos veca guzva U njenoj glavi, stvara se buka kao na raskrsnici a mozak ne radi, ne dolaze informacije. Moze doci do panike.
- Ako nece da se okupa, ne mora. Okupace se Sutra. Ako nece ni sutra, okupace se prekosutra..
- Ako nece da jede, ne tjerati je da jede. Jesce kasnije. Kasnije je ne pitati je li gladna vec joj samoe spustiti na stol. Ako Ni tad nece, onda Malo poslije zgotiviti joj neko njeno omiljeno jelo za koje znate da ona voli i to jelo joj samo spustiti na stol i samo kazete "prijatno".

Preduslov je pomiriti se s tim, pomiriti se sa sobom samim i svojom sudbinom, da je to tako i da se jednostavno mora, ukoliko je odluka da ne ide u dom. Znači, sve što treba uraditi rutinski jer drugačije ni ne može.

Ipak, ovo što kažeš "ako neće danas, kupaće se sutra, ako neće sad ješće kasnije" mislim da to zavisi i od profila ličnosti. S mojom majkom, inje bilo problema oko toga, ali razumio sam da je Havanina punica ultimativnija i neposlušnija, a to znači problem.

..

Ne reče ti jel ti punica živi sama (ili nisam upratio), a možda se nešto može učiniti.
Pošto je u toj fazi, da je još uvijek svjesna, izvidi da li bi pristala da ima kućnu pomoćnicu.
Naravno, ti ćeš naći njegovateljicu, koja će se predstavljati kao kućna pomoćnica i motriti na nju.
Reci, velika ti kuća/stan, pa nek ti neko pripomogne. Usput reci i da to činiš jer je volite i svjesni ste bolova na koje se žali, pa zato angažujete pomoćnicu da radi, a ona nek uživa ko pašinica.

[HAVANA]

- nikad ne povisivati ton. Ona dobro cuje, nije gluha. Kad se povisi Ton, stvara se Jos veca guzva U njenoj glavi, stvara se buka kao na raskrsnici a mozak ne radi, ne dolaze informacije. Moze doci do panike.
- Ako nece da se okupa, ne mora. Okupace se Sutra. Ako nece ni sutra, okupace se prekosutra..
- Ako nece da jede, ne tjerati je da jede. Jesce kasnije. Kasnije je ne pitati je li gladna vec joj samoe spustiti na stol. Ako Ni tad nece, onda Malo poslije zgotiviti joj neko njeno omiljeno jelo za koje znate da ona voli i to jelo joj samo spustiti na stol i samo kazete "prijatno".

Preduslov je pomiriti se s tim, pomiriti se sa sobom samim i svojom sudbinom, da je to tako i da se jednostavno mora, ukoliko je odluka da ne ide u dom. Znači, sve što treba uraditi rutinski jer drugačije ni ne može.

Ipak, ovo što kažeš "ako neće danas, kupaće se sutra, ako neće sad ješće kasnije" mislim da to zavisi i od profila ličnosti. S mojom majkom, inje bilo problema oko toga, ali razumio sam da je Havanina punica ultimativnija i neposlušnija, a to znači problem.

..

Ne reče ti jel ti punica živi sama (ili nisam upratio), a možda se nešto može učiniti.
Pošto je u toj fazi, da je još uvijek svjesna, izvidi da li bi pristala da ima kućnu pomoćnicu.
Naravno, ti ćeš naći njegovateljicu, koja će se predstavljati kao kućna pomoćnica i motriti na nju.
Reci, velika ti kuća/stan, pa nek ti neko pripomogne. Usput reci i da to činiš jer je volite i svjesni ste bolova na koje se žali, pa zato angažujete pomoćnicu da radi, a ona nek uživa ko pašinica.

Sama zivi a pokusavamo to sada,tesko ide.Sve skupa je to tesko objasniti,znate sve.Neki dan je katastrofa bila i bila je kod nje 2 dana.Drugi dan poslije podne otisla do kuce da uzme svoj lijek koji mora popiti,vratila se za 20 minuta...Belaj,cika,vi ste mene ostavili,niko da mi pomogne,ja sam stalno sama...Veze ona nema ni da je bila ,ni da je otisla prije 20 minuta...

[HAVANA]

A opet sve zna.I nista ne zna.Ne znam ja ovo objasniti.

[Duh]

mora se ta cika prihvatiti.
nemas sta ni objasnjavati.

[Skin]

Dosta toga su ljudi vec napisali. Ono sto skoro svi imaju pravo je da MORAS naci neku zenu (jos bolje dvije ako mozes) da pomogne svojoj zeni. Da sam na tvome mjestu, više bih gledao kako zenu sacuvati (da ne poludi ili da fizicki ne padne) nego punicu. Jer, ako potraje ovako da je skoro sav teret na njoj, nece biti dobro.

Jedan malo glup crtez al mnogo bitan. Nemoj ga nikad zaboraviti. Sa ovim crtezom ti sve pocinje i zavrsava.


Ona je u ovome svome svijetu i tacka. Ona ne moze vani. Celije u mozgu su jednostavno sprzene i ne mogu se popraviti niti obnoviti. Sve sto se njoj kaze kratkog je vijeka i ona opet ostaje u ovome svom krugu. Zato, svi ostali oko nje moraju da joj se prilagode i moraju da udju u ovaj njen krug. Npr, ako ona podje pricati da mora odvuci auto na tehnicki pregled, ides dalje sa njom u pricu kako ona treba voziti auto na tehnicki. Nipošto je ubjedjivati kako ona ne vozi, nema auto itd itd.. nego ulazis u pricu sa njom kako se auto mora odrzavati, auto mora biti ispravno, auto je skupo odrzavati itd itd. Bacaš šuplju jednostavno, prelivas iz supljeg u prazno jer na sve drugo ili na nego ubjedjivanje, ona ce postati nervozna i ode onda sve u neku stvar.
Kad ti dokurci i kad mislis da nista vise nema smisla, sjeti se opet onog kruga i sjeti se kako je ona u njemu i ne moze izaci iz njega.
Mnogo zajebano, zalosno i bolno za gledati. Pogotovo nekoga svoga.

Konkretno sta bih ja na tvome mjestu.. Organizovo bih se sa suprugom i nasao neku zenu godina tvoje suprugom. Sa tom zenom bih obavio malo vece pripreme i malo duzi razgovor. Nije pod moranje da ta zena mora biti medicinski radnik ili psihijatar. Psihijatar ti punici nece nista pomoci. Treba ti zena koja ima debele zivce i koja nije vještica.
Toj zeni fino objasnis kako se ophodi prema ljudima sa demencijom:
- ovaj krug gore ti je najbitniji.
- nikad ne povisivati ton. Ona dobro cuje, nije gluha. Kad se povisi Ton, stvara se Jos veca guzva U njenoj glavi, stvara se buka kao na raskrsnici a mozak ne radi, ne dolaze informacije. Moze doci do panike.
- Ako nece da se okupa, ne mora. Okupace se Sutra. Ako nece ni sutra, okupace se prekosutra..
- Ako nece da jede, ne tjerati je da jede. Jesce kasnije. Kasnije je ne pitati je li gladna vec joj samoe spustiti na stol. Ako Ni tad nece, onda Malo poslije zgotiviti joj neko njeno omiljeno jelo za koje znate da ona voli i to jelo joj samo spustiti na stol i samo kazete "prijatno".
- kada joj se nesto govori, da to bude otprilike sa iste visine. Da se punici nista ne govori sa visine vec ako treba nekad se malo i sageti ili cucnuti i onda u toj nekoj visini gdje bi oci bile na istom nivou, govoriti.
- kada joj se nesto govori, gledati je u oci i govoriti. Kontakt ocima je bitan jer tako se uspostavlja povjerenje. Nipošto u isto vrijeme nesto tamo drugo raditi i istovremeno govoriti nesto punici. Ne mozes mutiti limunadu ili praviti kafu ili cistiti prašinu i istovremeno pricati sa osobom sa demencijom. Kad se prica sa osobom sa demencijom, prica se sa tom osobom i nista drugo se u tom trenutku ne radi. Cak i kad sklanjas neke stvari sa stola ili brises sto i pricas sa osobom sa demencijom, pravis gresku, pravis buku i zbunjujes tu osobu. 100% koncentracija na nju.
- kada nesto govoris punici, uvijek joj pricaj sto krace i sto jednostavnije recenice ili stvari. Cak obicna neka slozena recenica moze da je zbuni. Kratko i jasno, bez slozenih recenica, bez dvije misli. Ako joj kazes "trebamo danas kod doktora ici u 10 i vratiti se kuci do 12 jer ja moram poslije na poslu biti u 13" ona ce se sva zbuniti i pomesti kao semafor u Kairu. Od svega ovoga sto si reko, mozda ce tek registrovati da ti moras u 13 na poso ili negdje.. 99% nece shvatiti citavu recenicu.
- kada Ste U komunikaciji, Ako vidis da imas nesto više za pricati, jednostavno pravi Male pauze izmedju recenica.
- U zavisnoti od Toga koliko je koja osoba bliska sa punicom, dobro bi bilo napraviti i Kontakt tijelom za vrijeme razgovora. Drzati je za ruku dok joj se nesto govori ili joj staviti lagano ruku na rame. Taj Kontakt zblizava, opušta i stvara povjerenje.
- za vrijeme razgovora bez nekih brzih i nekontrolisanih pokreta tijelom. Bez histerisanja i grananja rukama.
- kad pricas sa njom, skoro nikako i nikakva pitanja ne postavljaj u smislu"kako si to uradila ili zasto si to ili kako nisi shvatila ili kako ne znas ovo ili zasto ne znas ono". Takva pitanja od nje traze da ona napreze mozak i da se pokusa sjetiti necega. Nece se sigurno sjetiti a pokusavajuci da se sjeti, postace nervozna i pogorsace joj se stanje. Najbolje je ako ikako moze bez bilo kakvih pitanja. Sta ima, kako Si, jesil se naspavala, jesil gladna.. nista to ne treba. Sve su to situacije u kojima se ona tjera da razmislja i eto ti belaj.
- sve Sto se Radi sa osobama sa demencijom Radi se lagano i korak Po korak. Prvo jedna stepenica Pa druga i lagano pratiti njen ritam. Bez pozurivanja i gurkanja.

Posto punica nece u Dom, nece neku drugu zenu, nece nista, predlozio bih ti da ti i supruga ti nadjete neku zenu otprilike starosti kao i tvoja supruga i tu zenu koju nadjete, predstavite punici kao neku kolegicu ili jaranicu od svoje zene. Za pocetak ta zena ne mora odmah biti Sama sa punicom 8 sati. Neka dodje jednom, dva ili pet puta na kafu. Neka se upoznaju koliko je moguce da se upoznaju pa onda neka jedan dan tvoja supruga izadje vani na sat ili dva i neka ostavi mamu sa tom svojom "prijateljicom" Samo Malo na kratko vrijeme. Neka kaze Mami "idem do pekare ili idem do pijace nesto da uzmem a ti i Jasmina pijte kafu, sacu ja".
Pa neka tako jedan dan, Pa drugi, Pa treci Dan i neka se punica malo oslobadja sa Jasminom. Prvo pola sata, Pa sat ili dva dok to ne dodje na nekih 5-6 sati.. brzo to ide, samo je pocetak malo komolikovan, malo tezi i Malo cudno zvuci a jebiga ne moze drugacije. Na neki nacin ti punicu za sve moras "zajebati" Pa eto i za to da ostane sa nekom zenom kuci dok se kćerka ne vrati sa pijace.
Kad se malo oslobode i upoznaju, onda moze biti i da je kćerka otisla na neku veceru ili izlazak pa ce doci tek za 2-3 sata.
O tom po tom, to za kasnije se i ne moze bas planirati jer skoro sve bi se trebalo raditi po nahodjenu i onako kako situacija nalaze.

Znaci, po onome sto sam procito, mislim da bih ja ovako,
Zena koja ima debele zivce i volju. Ne mora biti medicinski radnik, bitnije joj je (najbitnije) objasniti i da nauci kako se ophoditi sa osobama sa demencijom.
Predstaviti zenu kao kcerkinu drugaricu i lagano korak po korak uspostavljati kontakt/povjerenje.



Sto se bolova tice, pomaze toplota, ugodan krevet, ugodno pozicioniranje tijela/ledja. Sumnjam da njenim godinama fizioterpaeut nesto moze pomoci, osim da Radi neke vjezbice kako bi misici i zglobovi ostali u koliko toliko u tonu.
Jebiga, neka krha tablete, kaze kreme, stavlja toplotu, samo neka je manje boli.. sta ce..

A ti bolovi znaju biti nezgodni kod osoba sa demencijom. Bolovi sami od sebe stvaraju nervozu. Jos kad nju sa demencijom nesto zaboli imas 2u1. Bolovi se ublazuju i kroz osmjeh. Kad se smijemo, kad smo raspolozeni, manje nas boli. Cudno al jbga tako je. Zato je bitno i za bolove ono ophodjenje prema pacijentima sa demencijom jer Sto se bolje ophodimo s njima, Sto im se stvori bolja, ugodnija i veselija atmosfera, manje ce ih i boliti. Pretoatavljam da cesto ima trenutaka kada ima jake bolove i kada demencija istovremeno dolazi do izrazaja. Upali se i jedno i drugo, onda zivi belaj za sve. I za nju i za onoga ko je uz nju.

- Nabavi joj Ono kucno biciklo. Neka ga kotrlja a i ne mora. Nek se nadje jer Ako bi se mogla nagovoriti da se ponekad popne na njega i okrene Par puta, bilo bi dobro.
- Nabavi, Ako nema, dobar krevet, madrac i to sve da dobro spava.
- vidi sa doktorom za taj bol U ledjima. Nekad odgovara toplo, nekad hladno. U sustini, za bolove prija toplo. Ako joj Bude prijalo toplo, Nabavi onu bocicu Sto se U nju naspe vrela voda Pa ponekad neka stavi na ledja. Nekad neka namaze Voltaren ili neki drugi gel ili kremu za bolove. To moze dva puta na dan mazati. A to sve pod uslovom da joj odgovara toplo da je Bude kontraefekat.
- Nabavi joj macku po mogucnosti malu skroz koja se igra i mazi a ne nekog starog macka glavonju da samo jede i prdi.



Dosta je tu nekih stvari uopstenih i zajednickih za vecinu. Ono sto je sigurno i sto je najbitnije to je onaj gore krug. Pocetak i kraj svega, sustina bolesti. Taj krug je njen svijet i ona iz njega ne moze. Mi mozemo uci u taj krug i moramo igrati po njihovim pravilima. Sve drugo je na silu i moze samo odmoci tj napraviti jos veci problem.

Lijepi forum. Ovako dobro sroceno i u bobu pogodjeno,od velike pomoci,svaka ti cast.Izguglala je boga oca ali ovde je sve na jednom mjestu i razumljivo sroceno.Pogotovo oko ovih stvari kad im se remeti rutina,stvara zbunjenost,dane boli itd pa izaziva totalno ludilo i nemogucnost smirivanja,komunikaciju,izaziva agresiju i neprestano pricanje...Na dosta ovih stvari je zena nadosla u hodu ali ima par odlicnih stvari na koje jos nije.Post od velike pomoci.Puno ti hvala.Cudo je mozak i ovaj krug , patnja koju izaziva...Ako radis sa tim ljudima,posebno ti svaka cast.A za pomoc zene pokusava lagano uvesti tu pricu ali tesko ide.Strasno tesko.Ovisna je od nje bukvalno.

post godine
mislim da ti ovdje niko nikad ne bi ovako objasnio i dao savjete za sve situacije, i kad bi trazio onu opciju edukacije oko adekvatne njege. vjerovatno bi nesto zbrzali, ponasali se kao da se sve podrazumijeva, bez udubljivanja u problem i isitnske brige za pacijenta. a gledaj duminja! kakav profesionalac i humanista.
veliko hvala i od mene ❤

[Krokodil Behko]

A opet sve zna.I nista ne zna.Ne znam ja ovo objasniti.

Ne moraš, znam ionako. Mislim ono što napisah Duminju. Razlika je jer je kod tebe punica neposlušna, ali čini mi se da se stvar približava kulminaciji. Kulminacija može trajati mjesecima, ili je bar bilo tako kod mene, s tim da je bilo lakše jer je pacijentica bila mirnija. Uskoro je nećete smjeti ostavljati samu ni na tih pola sata. Tad će biti najgore, ako ne bude dopuštala dolazak njegovateljice. Pokušajte nekako, nek ti žena dovede neku kod nje, pa možda joj se dopadne, ako vidi da je žena uslužna i pomaže joj. Možda joj kroz glavu proleti da neće biti sama, kao što se žali da jeste i imaće koga da maltretira.

[immuno]

Duminjo jednostavnim jezikom sve receno I upravo je sve tako. Ono sto je tipicno za nas svijet da nece nikog "stranog" u kuci to jos pogorsava situaciju. Moja mama je imala carcinom zadnja faza, sama, ja u Becu ona u Sarajevu prve godine sam 13x puta bila u posjeti al onda vise nisam mogla sto zbog posla sto sam sama otisla u helac I psihicki I fizicki dok mi Doktor koji joj je redovno dolazio nije reko ako nastavim tako prije mame ces otici. Sreca u komsiluku je bila zena kojoj je "Vjerovala" mozes misliti moje srece. Na pocetku su bile servisne usluge kupi novine, kupi mlijeko dok nije sve vise vise trazila. Brzo je doslo vrijeme kad joj je neko trebo cijeli dan I to nadjemo, bilo je puno lakse jer je vidjela da joj treba neko. To je trajalo 3 mjeseca super funkcionisalo dok noci nisu postale problem. Tada sam uzela sestre medicinske iz Vitalisa, jedna je doselila kod nje da se nemjenjaju, sve bilo super I ja bila tu. Mama je sve vise I vise imala bolove, svaka slijedece infuzija morala biti jaca..... Nakon 5 dana ja se vracamo za Bec moj avion polijece moja mama preselila
Halalite al eto jednostavno da podijelim iskustva.

PS
Havana ako punici pomaze toplota znog ledja, ovdje imaju pojasevi sa Voltarenom odlicni, slicno ko flasteri prije, ako nema dole vrlo rado cu ti poslati, samo reci.

[HAVANA]

Cuj to,odo pogledati ima li to ovde.Nju najvise boli vratna kicma...Maze je stalno onim gelovima...

[HAVANA]

Ima nesta ovako,nije to? Al sta,moze i to za vrat?

[immuno]

Cuj to,odo pogledati ima li to ovde.Nju najvise boli vratna kicma...Maze je stalno onim gelovima...

Vidi ja sam vec slala nekim ljudima I pomoglo im, prednost je sto mozes skidati I stavljati bez problema nelijepi se

[immuno]

Ima nesta ovako,nije to? Al sta,moze i to za vrat?

Moze naravno samo ga namjestiti.

[Zizi]

Havana, za bolove u kičmi najbolje bi vam bilo da se konsultujete sa doktorima anesteziolozima u ambulantama za liječenje boli. Imaš te ambulante pri Općoj bolnici i na Kliničkom centru.
To im je specijalnost i oni najbolje znaju odrediti koje lijekove ona može uzimati.
Meni je u Općoj bolnici doktorica sat i pol radila anamnezu dok je pronašla lijek koji mi može dati i koji mi je zaista mnogo smanjio bolove u kičmi.

[HAVANA]

Havana, za bolove u kičmi najbolje bi vam bilo da se konsultujete sa doktorima anesteziolozima u ambulantama za liječenje boli. Imaš te ambulante pri Općoj bolnici i na Kliničkom centru.
To im je specijalnost i oni najbolje znaju odrediti koje lijekove ona može uzimati.
Meni je u Općoj bolnici doktorica sat i pol radila anamnezu dok je pronašla lijek koji mi može dati i koji mi je zaista mnogo smanjio bolove u kičmi.

Ma bili smo i kod gavrankapetanovica,biscevica...Losa kicma i nista se ne moze uraditi.Ima nekakvih lijekova more.

[Zizi]

Havana, za bolove u kičmi najbolje bi vam bilo da se konsultujete sa doktorima anesteziolozima u ambulantama za liječenje boli. Imaš te ambulante pri Općoj bolnici i na Kliničkom centru.
To im je specijalnost i oni najbolje znaju odrediti koje lijekove ona može uzimati.
Meni je u Općoj bolnici doktorica sat i pol radila anamnezu dok je pronašla lijek koji mi može dati i koji mi je zaista mnogo smanjio bolove u kičmi.

Ma bili smo i kod gavrankapetanovica,biscevica...Losa kicma i nista se ne moze uraditi.Ima nekakvih lijekova more.

Ama oni su druga specijalnost, ortopedi, u ovim ambulantama rade anesteziolozi koji bolje od njih znaju odrediti koji lijekovi su efikasniji za bolove.