Izrael

[Dzagoda]

Stvarno ne znam sta se moze promijeniti, sem da se napokon Saudijci dignu i ujedine sve u neki nazovi vjerski rat. Amerika hoce, i ima pristup Aleksandriji, kao "ulasku" u Afriku. Nafta Afrike nije jos cestito ni pocela da se crpi, so sta je tu iznenadjujuce?! Kina pametno suti, vec su "zakupili" glavna izvorista, ali zarad "egipatskog proljeca" morace kroz "americku" luku. Izrael koristi vrijednost koju ima Americi, a Palestinci su kolateralna steta.
I tu nista cudno nema, desava se od kad je svijeta i vijeka. Jedino cudno je da ne kuzimo da nam par ljudi vlada cijelim svijetom. Nisu to planovi od jucer; te su mape iskrojene puno prije nas.

[Rockefeller]

Priznajem,ništa te ne razumijem.

Hajde pokušaću biti plastičan. Koji bi nam trebali Palestinci profila: imam 10 djece i nisam nikad ništa radio? To je 11 eventualno 12 gladnih usta da ih Bosna hrani. Zayebi to.

Nama trebaju Palestinci obrtnici, doktori, naučnici, injžinjeri... Koliko ih ima da ih ima. Oni nam mogu pomoći sa svojim idejama, različitošću, znanjem, da prosperiramo.

Medjutim... ne želim da mi se talibani nakote po zemlji. Da bi ih doselili potrebno je da oni pristanu na asimilaciju. Prezime bin ovaj, bin onaj skratiti na Binovajić. Imena su manje-više tu. I smjestiti ih medju Bosance, ne stavljati ih u komune, neka uče kako da postanu Bosanci.

Nisam siguran šta bi bilo sa ostalim Palestincima u Gazi, nadam se da bi ih Njemačka uzela jer ih Njemačka može podnijeti. Ono što bi sa nama bilo je da bismo sa svakim naseljenim Palestincem (i isto tako bilo kojim drugim čovjekom, pr. Kurdi u Turskoj, Sirijci, Iračani, Egipćani) bili mnogo pametnija država i da bi nam ubrzano rastao broj stanovnika. I u pravoj prilici mi bi svojom vojskom mogli zauzeti Gazu, jer je Gaza bila vjekovima palestinska. U scenariju koji si ti predložio Gaza bi bila prodana Izraelu.

Zašto bi oni došli u Bosnu? Jer je kod njih rat. Zašto bi trebali izabrati Bosnu namjesto Europe? Jer je BiH pretežno muslimanska zemlja.

Manje-više je ovo uzorac koji su koristili Rimljani kada su napravili veliku Rimsku republiku, Arapi kada su napravili Halifat, SAD kada je napravljen SAD. Svi su se na račun asimilacije širili. I svi su birali ostaviti najpametnije na životu. A najonedruge su ili ubijali ili porobljavali ili protjerivali.

Za božiju milost čudno je da i Bosna ima istu priliku kao te tri države i ne treba nikog ubijat. Niko sem nas nema priliku prirodno, ljudima prihvatljivo, spontano, reformirati islam. I okupiti muslimane oko novog islama. Islama bez plemena, bez odmazde, bez sječe ruku, uz toleranciju i prihvatanje drugih ljudi (nabrojano i jeste manje-više bosanski islam). Gdje god drugo ubodeš u muslimanskom svijetu ili se ljudi ubijaju ili šaka ljudi vlada ostalima.

[Lebowski]

Rock, pričaš o najobrazovanijem arapskom narodu i koji u svijetu dobro kotira što se tiče toga. Ispred nas su su čini mi se a i drugih država u okruženju, kao i mnogih drugih.

[mrki62]

Pa ne znas to da su jedni drugima zakleti neprijatelji (Hamas-Hezbollah). Je li dovoljno? ( I jos nesto brkas, Hezbollah nije politicka opcija nego paravojna formacija-poput njemackog SS-a, znaci stranacka vojska).

Ja sam pisao da rat traje preko 60 godina a valjda imam i nekog znanja kroz sve te godine.
Dakle Hamas i Hesbolah da nisu zakleti neprijatelji, onda bi se udružili i samim tim bi bili jači al ovako pomažu ujedinjenim Židovima.
Ako je po tvom Hezbolah stranačka vojska a tranka je valjda politika, što znači politička opcija
Proturiječiš sam sebi

[mrki62]

To je za mene isto

[mrki62]

Nije šija nego vrat.

[KOMESAR]

Mnoge svjetske zemlje su otkazale svoje letove za Izrael nakon što su oslobodilački borci Palestine ” HAMAS” uspjeli da pogode raketom sami krug aerodroma Ben Gurion. To je izazvalo paniku kod svjetske zračne asocijacije pa su mnogi letovi otkazani. Kako saznajemo i Air Serbia je otkazao letove za Izrael a i svi kargo transporti su otkazani. Ovo je dokaz da Palestinski oslobodilački pokret Hamas može da nanese veliku štetu Izraelu. Još jedna od Hamasovih prednosti su tuneli kojima se infiltriraju iza linija Izraelske vojske i nanose im gubitke. Izraelska vojska još nije u gradu Gazi ali je Gaza pod konstantim granatiranjem. Hamas unutar Gaze ima raketne bacače kao i tunele koji bi Izraelskoj vojsci nanio teške gubitke. Gaza je inače ograđena zidom a borbe se vode tako što Izrael tuče po Gazi svime i svačim ali preko zida. Svaki proboj Izraelskih specijalaca unutar Gaze bude zaustavljen. Koliko će biti obustava letova za Izrael nije poznato a najavljeno je 24 sata. Napominjemo da je Hamas jedini demokratski izabrani pokret na cijelom Bliskom Istoku koji je na demokratski način dobio glasove Palestinskog naroda a to Izraelu ne godi jer želi da konstantno ima razloge za napad na Palestinu.

Lider Hamasa je rekao da razoružanje ne dolazi u obzir dok se ne deblokira Gaza kao i dok se Izrael ne povuče sa okupirane teritorije Gaze.

[laganini]

kako je onda na taj aerodrom stiga ovaj amerikanac za pregovore...hrabar tip

[KOMESAR]

kako je onda na taj aerodrom stiga ovaj amerikanac za pregovore...hrabar tip

Tunelom, kroz Gazu.

[laganini]

i ovi hrvatski mediji lažu

[Rockefeller]

Rock, pričaš o najobrazovanijem arapskom narodu i koji u svijetu dobro kotira što se tiče toga. Ispred nas su su čini mi se a i drugih država u okruženju, kao i mnogih drugih.

Nisam te shvatio, pričam o kojem narodu?

Pričam o uglavnom potlačenim narodima (btw. tu su i Tatari, vidiš) i narodima u čijim je državama rat.

[harlekin]

treba ubit svakog izraelca,i svakog tko to isto nebi napravio,svijet bi bio puno bolji
svaki palestinski ubijeni klinac ima brata,oca,strica,prijatelja koji ce nadam se zivjet da bi ga osvetio
nije bitno sto ce biti "ludjak" samoubojica,sto ce ubit 20 izraelske djece na putu u skolu,sto ce citav "civilizirani" svijet zgrazat se
nad tim strasnim "teroristom",nebitno brate ubij gamad,neka krvlju plate svaki zivot i svaki pedalj palestine

[Dzagoda]

Niko sem nas nema priliku prirodno, ljudima prihvatljivo, spontano, reformirati islam. I okupiti muslimane oko novog islama. Islama bez plemena, bez odmazde, bez sječe ruku,

Sto je lud?! Susta istina, aferim. Pa sta ziv bio mislis sto su nam rat nametnuli?! Da se progresivni muslimani okrenu arapskim interpretacijama. DAAAAAH

[JCR]

Islam se može donekle reformisati, ali ako se već ne primjenjuju šerijatski principi red je da se ni ne mjenjaju jer ih je Bog takve dao. Samim mijenjanjem božijih zakona govorite da ste pametniji od Boga.

[Dzagoda]

A ljudi moji, pa ne moze se primjenjivati ono sto je bilo aktalno prije hiljadu i po godina.
A ono sto sam ja kuznula iz Kur'an-a je da svako kuzi kako hoce. Znamo da je to jedino ucenje koje jos niko nije prokljuvio kako treba.

Salahudine brate, ne jedi se, pisi ti slobodno, bar ja volim da naucim stagod:))

[Dzagoda]

Tebi na volju:) Ja priznam da nemam pojma. Ali isto tako kazem da imam pojma o interpretacijama, i na dosta (arapskih) se zgrazam.

Kako god, tuzno je, pretuzno, da islamski svijet dopusta sta se desava u Palestini. A bas i to govori u prilog nakaradnosti "arapskog" vjerovanja. Nek mi Allah oprosti, kosa mi se dize na glavi od njih

[Rockefeller]

Čemu je islam podložan? Kako je moguće da imaš toliko sekti po islamu? Ovo po meni nije pitanje ispravnosti religije (hoćete mi molim vas reći da niste narcisi ako tvrdite da je vaša sekta ispravna a sve ostale nisu?), ovo je pitanje segmentacije tržišta.

Ako su talibani proizveli islam za korisnike AK47, Iračani za ljude koji vole sado-mazo, ako su Afganistanci proizveli islam za plemena, mi možemo u toj industriji biti Rolls Royce i možemo proizvoditi islam za pismene, obrazovane i poslovne ljude.

O ovome nikad nisam zapravo ni razmišljao do neki dan i priče oko Gaze. I bar što se mene tiče ja sam sklopio svoju sliku o tome kako bi se Bosna trebala u budućnosti razvijati.

[KOMESAR]

Autor: Mladen Marić

Pogled na Gazu

Nakon zračnih napada, sredinom jula izraelske snage pokrenule su kopnenu ofanzivu na Pojas Gaze, palestinsku enklavu, najveći koncentracioni logor svijeta. Izraelska vojska krenula je na Gazu velikom silom, čiji je cilj, kako kažu, uništavanje Hamasove infrastrukture kao što su tuneli i lansirne rampe za raketne napade. Izrael je mobilisao 48.000 rezervista za kopnenu operaciju, a kasnije još 18.000 vojnika. U isto vrijeme, izraelska vojska nastavila je artiljerijske i zračne napade na lokacije širom Pojasa Gaze, a broj ubijenih civila raste. Kakav se rat vodi u Gazi? Neravnopravan, kao i mnogo puta do sada. Jedna vrlo dobro opremljena vojska ratuje protiv terorističke grupe. Državni terorizam protiv terorizma jedne grupe, koja, bez dileme, jeste teororistička. A ta ista vojska, izraelska vojna mašinerija, pri tome ubija stotine civila, koji, usput rečeno, nisu važni ni Hamasu. Gaza je najveći zatvor na otvorenom u svijetu. Gaza je geto dužine 38 kilometara i širine šest, a na nekim mjestima oko 13 km. Na ovom prostoru živi 1.8 miliona ljudi, 43 posto mlađe je od 14 godina. Oni su odsječeni od ostatka svijeta. Oni žive u kavezu.

Posljedni put izraelska vojska ušla je u Pojas Gaze u januaru 2009. godine, u operaciji "Liveno olovo". Kao i sada, ulasku kopnenih snaga prethodilo je desetak dana zračnih napada. I tada je cilj bio isti: uništenje Hamasove infrastrukture. Operacija je trajala od 3. do 18. januara 2009. U operaciji, kao i u zračnim napadima, koji su počeli 27. decambra 2008., ubijeno je 1.417 Palestinaca i 13 Izraelaca. Kada se sumiraju rezultati operacije, vidljivo je da Izrael nije postigao cilj, odnosno nije uništio infastrukturu Hamasa. Izrael ističe kako se radi o odgovoru nakon što je iz Pojasa Gaze ispaljeno 85 raketa prema južnom Izraelu. Navodi se kako je izraelski sistem raketne obrane, Iron Dome, presreo i uništio mnoge raketa. Iz izraelske vojske ističu kako su pokrenuli vojnu operaciju pod nazivom Protective Edge (Zaštitni Rub). U isto vrijeme, Hamas je poručio: "Krv za krv, ko zapali vatru, i sam će gorjeti, naša krv neće biti prolivena uzalud". Tenzije su eskalirale nakon ubistva izraelskih tinejdžera i palestinskog tinejdžera na Zapadnoj obali.

Ovakav ili sličan scenario odigrava se svakih nekoliko godina - izraelske snage izvode zračne udare, a Hamas uzvraća raketama kućne proizvodnje koje, osim psihološkog efekta, gotovo ništa ne postižu i ne pogađaju. Izrael tvrdi kako Hamas raspolaze s oko 10.000 raketa od kojih neke mogu dobaciti do Tel Aviva. Međutim, Hamas se ne može suprotstaviti Izraelu, a njihove rakete završavaju u pustinji ili ih uništava izraelski sistem Iron Dome. U prevodu, to znači kako Izrael može bez straha napadati Gazu dokle god želi.

Koji su izraelski vojni ciljevi? Možda uništenje Hamasa? Teško, s obzirom da je postojanje Hamasa itekako bitno za opravdavanje militarističke politike Tel Aviva. Jedni bez drugih ne mogu i kao da su međusobno hrane militarizmom. Hamas je pokret ideološki blizak Muslimanskom bratstvu iz Egipta. Za razliku od umjerenog Fataha, Hamas se nikada nije odrekao nasilja protiv Izraela, kojeg smatra nelegitimnom tvorevinom. Iako Izrael tvrdi kako je cilj onemogućavanje raketiranje Izraela iz pravca Gaze, glavni cilj zapravo je političko ujedinjenje Hamasa i Fataha, što ne odgovara Izraelu. Također, ne žele ni državu Palestinu i želi da se granica između Pojasa Gaze i Zapadne obale učvrsti.

Naravno, podrška Izraelu stigla je od starog saveznika - SAD i crnog čovjeka koji je prodao dušu đavolu. Crni čovjek zove se Barack Obama. Kao i prije nekoliko godina, kada je Izrael ognjem i mačem pržio Gazu u operaciji Liveno olovo, kukavica Obama podržao je Izrael čime je - onda a i sada - pokazao da nema onu stvar koju bi muškarci trebalo da imaju. Dok su izraelski tenkovi ulazili u Gazu, SAD su uputile su poruku Izraelu: "Imate našu podršku, ali budite precizni." Nema govora o sankcijama Izraelu koji se obračunava s Hamasom i usput satire Palestice u najveći konc logor svijeta iz kojeg nema izlaza, iz kojeg se nema gdje pobjeći. Izrael ima pravo da se brani, uostalom kao i sve države svijeta. Međutim, decenijama je poznato kako Izrael izvodi tzv. odbrambene operacije. Zapali, uništi, sprži. Taktika spaljene zemlje i čelične pesnice. SAD pozivale su starog saveznika da se, kako je rečeno, ‘ograniči na precizne operacije’. Šta to znači? Znači da su civilne žrtve unaprijed proglašene "kolateralnom štetom, a Izrael ima - kao i ranije - pravo da s Gazom radi šta hoće. Tako će biti i u budućnosti, sve dok Izrael bude imao bezrezervnu i apsolutnu podršku Vašingtona. A Izrael će imati apsolutnu podršku Vašingtona i kada u Bijeloj kući ne bude sjedio kukavica Obama, koji je bio hrabar kada je trebalo bombardovati mrskog tiranina Gaddafija, ili kada je namjeravao bombardovati mrskog tiranina Assada. Međutim, tada je Vladimir Putin pokazao da ima onu mušku stvar koju Obama nema. Odvratno i cinično zvučala su saopštenja glasnogovornica State Departmenta Jen Psaki, koja kaže: "Srce nam se slama kada vidimo velik broj civilnih žrtava u Gazi", izjavila je i ostala živa Jen Psaki. Ovu srceparajuću i odvratnu floskulu Psaki je mogla pričati Marsovcima, dok je stvarnost pokazala da Izrael može raditi s Gazom šta hoće. Imaju li ovi ljudi imalo stida i morala govoreći o izaelskoj preciznosti? Svi znamo kako su SAD i njihov potrčko NATO bili precizni ubijajući libijsku djecu. Ali, kome su bila važna libijska djeca? Nikome, kao što nikome nisu važna ni palestinska djeca koju Izrael u ovakvim operacijama, koje se redovno ponavljaju, ubija bez ikakve kazne. Uostalom, za izraelske koljačke premijere iz prošlosti, Palestinci su uvijek bili niža bića koja su upoređivali sa stokom. A stoka se može ubijati bez milosti i bez kazne. Izraelska država, u kojoj se tradicije aparthejda njeguju kao svetinja, sjajno je usavršila brutalne metode ubijanja suvišnog palestinskoig naroda koji je kriv što je živ i koji se usudio živjeti i postojati na zemlji koju je, kako kažu krvoločni izraelski cionisti, Bog obećao izabranom izraelskom narodu. U ovoj borbi za rasnu čistoću, u kojoj će se Izrael riješiti suvišnog palestinskog naroda, ne bilo bilo loše da Izrael zamoli poljsku vladu da aktivira Aušvic u kojem bi završavali suvišni Palestinci. Neka, po uzori na Hitlera, Izrael najzad riješi pitanje suvišnog palestinskog naroda. Možda bi u tom slučaju Netanyahu dobio Nobelovu nagradu za mir, a možda bi i onaj čovjek bez one stvari dobio još jednog Nobela za mir. U peći ponovo otvorenog Aušvica kasnije bi mogli završiti i suvišni Rusi iz Ukrajine. Sigurni smo da bi ova ideja bila s oduševljenjem primljena u redovima kijevske fašističke bulumente koja je osvojila vlast uz podršku Zapada i onog čovjeka iz Bijele kuće koji nema onu stvar koju bi muškarci trebalo da imaju.

Noam Čomski nedavno je posjetio Gazu i napisao kako je nevjerovatan osjećaj kada pokušavate preživjeti u najvećem otvorenom zatvoru svijeta, u kojem su Palestinci izloženi nasumičnom teroru i kažnjavanju koje nema nikakvu svrhu osim ponižavanja i degradiranja. Još prije 30 godina, istaknuti izraelski vojnopolitički analitičar Joram Peri napisao je kako zadatak izraelske vojske, prema svemu sudeći, nije odbrana države, nego „gaženje prava nedužnih ljudi samo zato što su Arabušimi”, što je uvredljivi rasistički izraz za Palestince. Kažnjavanje stanovnika Gaze postalo je žestoko u januaru 2006. godine, kada su Palestinci na prvim slobodnim izborima u arapskom svijetu izabrali Hamas. Kao odgovor na oavakvu odluku Palestinaca, SAD i Izrael sproveli su brutalnu opsadu Gaze, uz vojne napade. Amerika je pribjegla standardnoj proceduri kada neposlušan narod izabere pogrešnu vladu: pripremanje vojnog udara i uspostavljanje reda. Narod Gaze počinio je još veći zločin godinu kasnije, kada je zaustavio pokušaj vojnog udara, što je dovelo do nagle eskalacije opsade i napada. Ovo je kulminiralo u zimu 2008. – 2009 godine, operacijom Liveno olovo, jednom od najkukavičkijih i najokrutnijih demonstracija vojne sile u novijoj istoriji: bespomoćno i opkoljeno civilno stanovništvo bilo je izloženo napadu jednog od najnaprednijih vojnih sistema, koji se oslanja na američko naoružanje i kojeg štiti američka diplomatija.

Naravno, kaže Čomski, bilo je izgovora - uvijek ih ima. Uobičajeni, koji se upotrebljava kad god je potrebno, jeste „sigurnost i borba protiv terorizma“. U ovom slučaju, sigurnost od raketa kućne proizvodnje iz Gaze.

Izrealske vlasti upoređuju ljude u Gazi, koji čekaju u redu za smrt, sa stokom, svinjama i ostalim životinjama. Takve ljude u izraelskoj vlasti ne treba nazivati ljudima, oni su zločinci najvišeg ranga koji imaju podršku tzv. najdemokratskije zemlje svijeta, koja je saučesnik u nemilosrdnom satiranju jednog naroda i koja je posljednji put na pravoj strani istorije bila 1941. godine. Najnovija eskalacija sukoba predstavlja novu bitku starih neprijatelja koji međusobno održavaju spiralu smrti, mržnje i nasilja. Ovo nije rat protiv Hamasa, ovo je, kao i mnogo puta do sada, rat protiv palestinskog naroda. A to ćemo gledati i u budućnosti.

[JCR]

Čemu je islam podložan? Kako je moguće da imaš toliko sekti po islamu? Ovo po meni nije pitanje ispravnosti religije (hoćete mi molim vas reći da niste narcisi ako tvrdite da je vaša sekta ispravna a sve ostale nisu?), ovo je pitanje segmentacije tržišta.

Ako su talibani proizveli islam za korisnike AK47, Iračani za ljude koji vole sado-mazo, ako su Afganistanci proizveli islam za plemena, mi možemo u toj industriji biti Rolls Royce i možemo proizvoditi islam za pismene, obrazovane i poslovne ljude.

O ovome nikad nisam zapravo ni razmišljao do neki dan i priče oko Gaze. I bar što se mene tiče ja sam sklopio svoju sliku o tome kako bi se Bosna trebala u budućnosti razvijati.

Eto tvoja logika je da je narcis ko tvrdi da je njegova sekta upravu, a ti bi pravio jos vise. Lično meni je musliman-musliman, ne vidim nikakve razlike ako je šiit ili sunit, a pretpostavljam po tvojim nekim prijašnjim postovima da blage veze nemaš o islamu i u tome je i problem. Što ljudi koji ne klanjaju, ne izučavaju vjeru i sl. žele da uvode reforme u istu. Ako ti se vjera ne sviđa niko te ne sili da je praktikuješ. Pa danas nema nijedan musliman na svijetu da je 10% od onih prvih muslimana. Eh kad oni nisu uvodili promjene ko smo mi da ih uvodimo? Kažete islam je zastarjela religija... pa nigdje vam se ne naređuje da jašete na devi ili konju a da ne smijete imati dodira sa modernim svijetom. Smiješno skroz da se nađe neko ko ne praktikuje vjeru (bilo koju) i želi da je mijenja. Ako želiš nešto novo napravi onda sebi vjeru.

Islam za pismene i obrazovane ljude prvi sam za to, ali šta znači ovo poslovne ljude? Ne mora se ići u džamiju jer se ne stiže od posla ili?

[laganini]

...jedna stvar mora bit jasna vira ko i druge stvari mora ići u korak s vrimenom..bolje reć instucije te vire..zašto se katoličanstvo razvilo po ciloj planeti dijelom i svojom fleksibilnošću..ne drastično ali ipak ukorak s vrimenom..